| 05.02.2024 14:58 |
| Ефим Языковатый |
Что касается стереотипов, то да – они присутствуют с обеих сторон, и западная сторона битву пока выигрывает, но не за счет своей высокой эффективности, а элементарно за счет тех денег, которые там крутятся. Всех этих взаимных обвинений не было бы, если бы данное направление вело себя поскромнее и не присваивало себе звание «официальной», а всем прочим – «альтернативной» с оттенком пренебрежения. Следует быть скромнее и не претендовать на звание «единственно верного учения» в стиле большевизма. В Китае такого противоречия нет, нет и проблемы.
|
| 05.02.2024 14:55 |
| Ефим Языковатый | Цитата:
Сообщение от Ezrah  Чтобы сравнивать "западную медицину" и "ТКМ", нужно вполне разбираться и в том и в другом одновременно, а таких людей здесь нет, особенно в части "ТКМ". | "Других писателей у меня для вас нет" - И. Сталин.
Цитата:
Сообщение от Ezrah непонятно, зачем тиражируют этот примитивный стереотип (кстати его любят шарлатаны альтернативной медицины), когда любой хороший врач мыслит системно, плюс есть такая специальность "терапевт". С традиционной точки зрения, насколько я понимаю это на текущий момент, те, кто сейчас называется "узкими специалистами", просто не считались врачами. Например, в Европе хирургией занимались цирюльники, родовспоможением - повивальные бабки итд. Это сейчас от них стали требовать общей медицинской подготовки - что соответствует центростремительной тенденции, а не "специализации". | К сожалению, любой терапевт сегодня мыслит готовыми схемами лечения, основанными на примитивной симптоматике и изложенными в инструкциях. А если он не будет им следовать, то в случае каких-либо осложнений, его ждут большие неприятности. В отличие от даже среднего врача ТКМ, который для постановки диагноза использует пульсовую диагностику и диагностику по другим "носителям информации" в теле пациента, сходу получая целостную картину как текущих, так и возможных будущих его проблем.
|
| 04.02.2024 12:24 |
| Ефим Языковатый | Цитата:
Сообщение от Сергей Моисеев Сами китайцы, похоже, тоже так и решили - т.к. в Китае представлены и традиционная, древняя медицина, и медикаментозная терапия и прочие радости современной западной. Т.е. они не отвергают ничего - из того, что действительно приносит пользу. Правда, основные сомнения и споры возникают на форуме, как я понимаю, именно по последнему пункту. | Именно так. В любой китайской аптеке вы найдете два отдела: с препаратами ТКМ и с западной химией - на выбор. Та же ситуация и в клиниках. Они это называют "интегративная медицина". У меня нет никаких возражений против такого подхода.
Цитата:
Сообщение от Сергей Моисеев Мне кажется, что речь здесь не об академическом исследовании с целью сравнить ту и другую школу медицины. Это действительно большая работа, и вряд ли ее можно провести на форуме. Речь, на мой взгляд, имеет смысл вести о практической плоскости - ведь именно она близка каждому, ведь каждый либо "ходил к врачу" сам, либо оказывался свидетелем лечения родственников. Практическая же результативность зависит от двух (на мой взгляд) вещей - (1) нужно заниматься собой, знать себя, наблюдать свое состояние, исследовать себя и свои особенности всеми доступными методами - хотя бы для того, чтобы не оказаться в ситуации, когда правильный момент упущен (если другой мотивации найти не получается). Все-таки, никто не сделает этого за самого человека. И (2) важно найти хорошего специалиста - в случае ТКМ - и хороших специалистов (в силу различной специализации) в западной медицине. И в первом, и во втором деле есть немалый элемент Судьбы - однако, и от человека тоже зависит немало. Проявлять активность - в том, что касается себя самого, своего здоровья, понимания сильных и слабых сторон своего организма - вот, мне кажется, важный принцип сохранения здоровья (что, конечно, еще не питание жизни, но тоже немало, для начала  ). | Еще не встречал врача западной медицины, который занимался бы здоровьем, как специалисты по яншэн, а не болезнями. Сравнивать тоже не пытался – можно сделать отдельную тему для этого. Но думаю, никто не станет спорить, что яншэн это, прежде всего, профилактика проблем и поддержание здоровья, а не их лечение, когда «поздно пить Боржоми…»
|
| 04.02.2024 12:15 |
| Ефим Языковатый | Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Довольно странная позиция. А как же - "Практика - критерий истины"? А это и есть эксперимент. Кроме того - наука растёт и прогрессирует - и много чего интересного появляется в доступе даже для обывателей. По моему опыту - не хуже серьёзных прописей из ТКМ. | У Цзинь "Сто ответов на вопросы о Чжоу и". Ответ на вопрос № 25. Рекомендую. К сожалению, в сети книга есть только в формате дежавю, и здесь ее не процитировать.
Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Вот то же самое можно про ТКМ сказать, особенно ту, что в России (про ненаучность). И единая глубокая система была в древности - а потом было много слоев разного, в т.ч. разного рода искажений. | Соглашусь с Сергеем, что западная медицина изначально не рассматривала организм как нечто целое, а сразу стала рубить его на части. Поэтому ТКМ даже в упрощенном современном виде дает более ясное представление о проблемах со здоровьем за счет своего целостного подхода.
Не буду больше спорить на эту тему, просто замечу, что изначально речь шла о сопоставлении яншэн и ЗОЖ, а не двух медицин, а это все-таки разные вещи.
|
| 04.02.2024 12:09 |
| Ефим Языковатый | Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Так то были и цинга и и бери-бери. Бери-бери (от сингальского beri - слабость) , авитаминоз B1, алиментарный полиневрит, заболевание, возникающее вследствие недостатка в пище витамина B1 (тиамина) .
И вот сколько угодно устраняй дисбаланс - не получится его устранить без продуктов, содержащих эти витамины. А современные продукты могут их или не содержать, или содержать ничтожно мало. И т.д. Витамин Д, например, также незаменим, и если раньше люди много времени проводили на Солнце, то сейчас картина другая. И даже в Калифорнии есть люди с недостатком витамина Д. И можно привести много подобных примеров. | Так устранение дисбаланса это и есть добавление продуктов, содержащих недостающее, и желательно в естественном виде, так как даже западная медицина признает, что те же витамины в искусственно синтезированном виде усваиваются на порядок хуже, чем в естественном.
Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Ряд продуктов не разбирается детально в ТКМ, например, молоко и молочные продукты, про которые есть только относительно свежие данные, но не древние. Это связано с тем, что в Китае молочное почти не употребляли. Поэтому, если человек живет в России, лучше бы ему знать и то и другое. | Откуда такие сведения? То есть – да, не употребляли, но о свойствах знали, в трактатах все есть. А если мы возьмем тибетскую медицину, которую применяли не только тибетцы, но и тюркские народности Северного Китая, то там это важный элемент питания.
|
| 04.02.2024 10:29 |
| Ezrah | Цитата: |
распыление на множество узких специализаций, и попытка лечить отдельно "лебедя, рака и щуку", без объединяющего принципа
| непонятно, зачем тиражируют этот примитивный стереотип (кстати его любят шарлатаны альтернативной медицины), когда любой хороший врач мыслит системно, плюс есть такая специальность "терапевт". С традиционной точки зрения, насколько я понимаю это на текущий момент, те, кто сейчас называется "узкими специалистами", просто не считались врачами. Например, в Европе хирургией занимались цирюльники, родовспоможением - повивальные бабки итд. Это сейчас от них стали требовать общей медицинской подготовки - что соответствует центростремительной тенденции, а не "специализации".
|
| 03.02.2024 22:37 |
| Сергей Моисеев | Цитата: |
Поэтому, если человек живет в России, лучше бы ему знать и то и другое.
| Сами китайцы, похоже, тоже так и решили - т.к. в Китае представлены и традиционная, древняя медицина, и медикаментозная терапия и прочие радости современной западной. Т.е. они не отвергают ничего - из того, что действительно приносит пользу. Правда, основные сомнения и споры возникают на форуме, как я понимаю, именно по последнему пункту.
Цитата: |
Довольно странная позиция. А как же - "Практика - критерий истины"? А это и есть эксперимент.
| С одной стороны - что же еще остается западной медицине. Все-таки основа жизни человека (и не только человека) - это энергия, а западная медицина до сих пор не может этого понять, потому и нет цельной картины. Отсюда, на мой взгляд, и распыление на множество узких специализаций, и попытка лечить отдельно "лебедя, рака и щуку", без объединяющего принципа.
С другой стороны - ставить эксперименты на своем здоровье мало кому захочется. А западный бигфарма-бизнес именно таким путем идет, как мне представляется. Примеров можно привести не так уж мало - одни разбирательства побочных последствий различных схем лечения коронавируса чего стоят.
Цитата: |
Чтобы сравнивать "западную медицину" и "ТКМ", нужно вполне разбираться и в том и в другом одновременно...
| Мне кажется, что речь здесь не об академическом исследовании с целью сравнить ту и другую школу медицины. Это действительно большая работа, и вряд ли ее можно провести на форуме. Речь, на мой взгляд, имеет смысл вести о практической плоскости - ведь именно она близка каждому, ведь каждый либо "ходил к врачу" сам, либо оказывался свидетелем лечения родственников. Практическая же результативность зависит от двух (на мой взгляд) вещей - (1) нужно заниматься собой, знать себя, наблюдать свое состояние, исследовать себя и свои особенности всеми доступными методами - хотя бы для того, чтобы не оказаться в ситуации, когда правильный момент упущен (если другой мотивации найти не получается). Все-таки, никто не сделает этого за самого человека. И (2) важно найти хорошего специалиста - в случае ТКМ - и хороших специалистов (в силу различной специализации) в западной медицине. И в первом, и во втором деле есть немалый элемент Судьбы - однако, и от человека тоже зависит немало. Проявлять активность - в том, что касается себя самого, своего здоровья, понимания сильных и слабых сторон своего организма - вот, мне кажется, важный принцип сохранения здоровья (что, конечно, еще не питание жизни, но тоже немало, для начала).
|
| 03.02.2024 21:16 |
| Екатерина К. |
Наибольшее число описаний теоретических положений и практики ян шэн в доханьской и ханьской литературе содержат даосские источники
Цитата: |
Однако наибольшее число прямых описаний теоретических положений и практики ян шэн в доханьской и ханьской литературе содержат даосские источники. В основополагающем для даосизма трактате «Чжуан-цзы» (IV—III вв. до н.э.) затрагивается тема «вскармливания» (ян) и «трансформации» (хуа), описываются наставления и методики таких легендарных врачевателей древности, как Пэн-цзу, Гуан-чэн-цзы и другие. В гл. 15 упоминается целый ряд до сих пор применяемых в психопрактике цигун техник, например дыхательно-голосового, вибрационного воздействия на различные органы при помощи определенных звуков голоса, «выведения отработанного и вбирания нового» (ту на), упражнения, связанные с подражанием повадкам животных и т.д.
| Духовная культура Китая: энциклопедия: в 5 т. / гл. ред. М.Л. Титаренко
|
| 03.02.2024 21:15 |
| Екатерина К. |
Практикующими яншен писались книги
Цитата:
Конфуцианец-рационалист I в. Ван Чун на склоне жизни обобщил свой опыт в «Книге о вскармливании природы» («Ян син шу»), к сожалению, не сохранившейся в полном объеме. Он подчеркивал, что «вскармливание ци и самособирание, правильное питание и винопитие, отключение зрения и слуха, сбережение
в себе цзин от растраты, правильное вспомоществование снадобьями и дао инь дают надежду многим людям на продление жизни-судьбы/ предопределения и даже [на то, что они] не будут стареть».
| Духовная культура Китая: энциклопедия: в 5 т. / гл. ред. М.Л. Титаренко
|
| 03.02.2024 21:12 |
| Екатерина К. |
Cреди последователей Конфуция было немало знатоков ян шэн
Цитата: |
Среди последователей Конфуция было немало знатоков ян шэн. Крупнейший конфуцианец эпохи Хань (206 до н.э. — 220 н.э.) Дун Чжун-шу (II в. до н.э.), судя по его высказываниям, был приверженцем статических практик ян шэн. В «Чунь цю фань лу» («Обильные росы Вёсен и осеней») он, в частности, писал: «Цзин образуется из чистейшей ци, кто регулирует-упорядочивает (чжи) организм, больше всего ценит накопление цзин. Основа тела — сердце, если накапливать в основе — ци и кровь взаимообогащаются; если так, то форме-телу (син) не от чего страдать... У кого форма в неподвижности, а устремления в пустоте, у того цзин и ци активизируются. Потому тот, кто регулирует-упорядочивает (чжи) организм, прилагает усилия к овладению пустотой и неподвижностью, если же обретаешь цзин, то сливаешься со светом [познания] и долгожительствуешь в гуманности (жэнь)».
| Духовная культура Китая: энциклопедия: в 5 т. / гл. ред. М.Л. Титаренко
|
Воскресный Университет ДАО - УНИКАЛЬНЫЕ КУРСЫ
Даосский взгляд на стресс и эмоциональное выгорание
Регистрация
Просмотр темы (новые вначале) 
