Форум (главная)

[Екатерина К.]

Наибольшее число описаний теоретических положений и практики ян шэн в доханьской и ханьской литературе содержат даосские источники

Однако наибольшее число прямых описаний теоретических положений и практики ян шэн в доханьской и ханьской литературе содержат даосские источники. В основополагающем для даосизма трактате «Чжуан-цзы» (IV—III вв. до н.э.) затрагивается тема «вскармливания» (ян) и «трансформации» (хуа), описываются наставления и методики таких легендарных врачевателей древности, как Пэн-цзу, Гуан-чэн-цзы и другие. В гл. 15 упоминается целый ряд до сих пор применяемых в психопрактике цигун техник, например дыхательно-голосового, вибрационного воздействия на различные органы при помощи определенных звуков голоса, «выведения отработанного и вбирания нового» (ту на), упражнения, связанные с подражанием повадкам животных и т.д.

Духовная культура Китая: энциклопедия: в 5 т. / гл. ред. М.Л. Титаренко

[Сергей Моисеев]

Поэтому, если человек живет в России, лучше бы ему знать и то и другое.

Сами китайцы, похоже, тоже так и решили - т.к. в Китае представлены и традиционная, древняя медицина, и медикаментозная терапия и прочие радости современной западной. Т.е. они не отвергают ничего - из того, что действительно приносит пользу. Правда, основные сомнения и споры возникают на форуме, как я понимаю, именно по последнему пункту.

Довольно странная позиция. А как же - "Практика - критерий истины"? А это и есть эксперимент.

С одной стороны - что же еще остается западной медицине. Все-таки основа жизни человека (и не только человека) - это энергия, а западная медицина до сих пор не может этого понять, потому и нет цельной картины. Отсюда, на мой взгляд, и распыление на множество узких специализаций, и попытка лечить отдельно "лебедя, рака и щуку", без объединяющего принципа.
С другой стороны - ставить эксперименты на своем здоровье мало кому захочется. А западный бигфарма-бизнес именно таким путем идет, как мне представляется. Примеров можно привести не так уж мало - одни разбирательства побочных последствий различных схем лечения коронавируса чего стоят.

Чтобы сравнивать "западную медицину" и "ТКМ", нужно вполне разбираться и в том и в другом одновременно...

Мне кажется, что речь здесь не об академическом исследовании с целью сравнить ту и другую школу медицины. Это действительно большая работа, и вряд ли ее можно провести на форуме. Речь, на мой взгляд, имеет смысл вести о практической плоскости - ведь именно она близка каждому, ведь каждый либо "ходил к врачу" сам, либо оказывался свидетелем лечения родственников. Практическая же результативность зависит от двух (на мой взгляд) вещей - (1) нужно заниматься собой, знать себя, наблюдать свое состояние, исследовать себя и свои особенности всеми доступными методами - хотя бы для того, чтобы не оказаться в ситуации, когда правильный момент упущен (если другой мотивации найти не получается). Все-таки, никто не сделает этого за самого человека. И (2) важно найти хорошего специалиста - в случае ТКМ - и хороших специалистов (в силу различной специализации) в западной медицине. И в первом, и во втором деле есть немалый элемент Судьбы - однако, и от человека тоже зависит немало. Проявлять активность - в том, что касается себя самого, своего здоровья, понимания сильных и слабых сторон своего организма - вот, мне кажется, важный принцип сохранения здоровья (что, конечно, еще не питание жизни, но тоже немало, для начала).

[Ezrah]

распыление на множество узких специализаций, и попытка лечить отдельно "лебедя, рака и щуку", без объединяющего принципа

непонятно, зачем тиражируют этот примитивный стереотип (кстати его любят шарлатаны альтернативной медицины), когда любой хороший врач мыслит системно, плюс есть такая специальность "терапевт". С традиционной точки зрения, насколько я понимаю это на текущий момент, те, кто сейчас называется "узкими специалистами", просто не считались врачами. Например, в Европе хирургией занимались цирюльники, родовспоможением - повивальные бабки итд. Это сейчас от них стали требовать общей медицинской подготовки - что соответствует центростремительной тенденции, а не "специализации".

[Ефим Языковатый]

Сообщение от Алексей Зотов

Так то были и цинга и и бери-бери. Бери-бери (от сингальского beri - слабость) , авитаминоз B1, алиментарный полиневрит, заболевание, возникающее вследствие недостатка в пище витамина B1 (тиамина) .


И вот сколько угодно устраняй дисбаланс - не получится его устранить без продуктов, содержащих эти витамины. А современные продукты могут их или не содержать, или содержать ничтожно мало. И т.д. Витамин Д, например, также незаменим, и если раньше люди много времени проводили на Солнце, то сейчас картина другая. И даже в Калифорнии есть люди с недостатком витамина Д. И можно привести много подобных примеров.

Так устранение дисбаланса это и есть добавление продуктов, содержащих недостающее, и желательно в естественном виде, так как даже западная медицина признает, что те же витамины в искусственно синтезированном виде усваиваются на порядок хуже, чем в естественном.

Сообщение от Алексей Зотов

Ряд продуктов не разбирается детально в ТКМ, например, молоко и молочные продукты, про которые есть только относительно свежие данные, но не древние. Это связано с тем, что в Китае молочное почти не употребляли. Поэтому, если человек живет в России, лучше бы ему знать и то и другое.

Откуда такие сведения? То есть – да, не употребляли, но о свойствах знали, в трактатах все есть. А если мы возьмем тибетскую медицину, которую применяли не только тибетцы, но и тюркские народности Северного Китая, то там это важный элемент питания.

[Ефим Языковатый]

Сообщение от Алексей Зотов

Довольно странная позиция. А как же - "Практика - критерий истины"? А это и есть эксперимент. Кроме того - наука растёт и прогрессирует - и много чего интересного появляется в доступе даже для обывателей. По моему опыту - не хуже серьёзных прописей из ТКМ.

У Цзинь "Сто ответов на вопросы о Чжоу и". Ответ на вопрос № 25. Рекомендую. К сожалению, в сети книга есть только в формате дежавю, и здесь ее не процитировать.

Сообщение от Алексей Зотов

Вот то же самое можно про ТКМ сказать, особенно ту, что в России (про ненаучность). И единая глубокая система была в древности - а потом было много слоев разного, в т.ч. разного рода искажений.

Соглашусь с Сергеем, что западная медицина изначально не рассматривала организм как нечто целое, а сразу стала рубить его на части. Поэтому ТКМ даже в упрощенном современном виде дает более ясное представление о проблемах со здоровьем за счет своего целостного подхода.
Не буду больше спорить на эту тему, просто замечу, что изначально речь шла о сопоставлении яншэн и ЗОЖ, а не двух медицин, а это все-таки разные вещи.

[Ефим Языковатый]

Сообщение от Сергей Моисеев

Сами китайцы, похоже, тоже так и решили - т.к. в Китае представлены и традиционная, древняя медицина, и медикаментозная терапия и прочие радости современной западной. Т.е. они не отвергают ничего - из того, что действительно приносит пользу. Правда, основные сомнения и споры возникают на форуме, как я понимаю, именно по последнему пункту.

Именно так. В любой китайской аптеке вы найдете два отдела: с препаратами ТКМ и с западной химией - на выбор. Та же ситуация и в клиниках. Они это называют "интегративная медицина". У меня нет никаких возражений против такого подхода.

Сообщение от Сергей Моисеев

Мне кажется, что речь здесь не об академическом исследовании с целью сравнить ту и другую школу медицины. Это действительно большая работа, и вряд ли ее можно провести на форуме. Речь, на мой взгляд, имеет смысл вести о практической плоскости - ведь именно она близка каждому, ведь каждый либо "ходил к врачу" сам, либо оказывался свидетелем лечения родственников. Практическая же результативность зависит от двух (на мой взгляд) вещей - (1) нужно заниматься собой, знать себя, наблюдать свое состояние, исследовать себя и свои особенности всеми доступными методами - хотя бы для того, чтобы не оказаться в ситуации, когда правильный момент упущен (если другой мотивации найти не получается). Все-таки, никто не сделает этого за самого человека. И (2) важно найти хорошего специалиста - в случае ТКМ - и хороших специалистов (в силу различной специализации) в западной медицине. И в первом, и во втором деле есть немалый элемент Судьбы - однако, и от человека тоже зависит немало. Проявлять активность - в том, что касается себя самого, своего здоровья, понимания сильных и слабых сторон своего организма - вот, мне кажется, важный принцип сохранения здоровья (что, конечно, еще не питание жизни, но тоже немало, для начала).

Еще не встречал врача западной медицины, который занимался бы здоровьем, как специалисты по яншэн, а не болезнями. Сравнивать тоже не пытался – можно сделать отдельную тему для этого. Но думаю, никто не станет спорить, что яншэн это, прежде всего, профилактика проблем и поддержание здоровья, а не их лечение, когда «поздно пить Боржоми…»

[Ефим Языковатый]

Сообщение от Ezrah

Чтобы сравнивать "западную медицину" и "ТКМ", нужно вполне разбираться и в том и в другом одновременно, а таких людей здесь нет, особенно в части "ТКМ".

"Других писателей у меня для вас нет" - И. Сталин.

Сообщение от Ezrah

непонятно, зачем тиражируют этот примитивный стереотип (кстати его любят шарлатаны альтернативной медицины), когда любой хороший врач мыслит системно, плюс есть такая специальность "терапевт". С традиционной точки зрения, насколько я понимаю это на текущий момент, те, кто сейчас называется "узкими специалистами", просто не считались врачами. Например, в Европе хирургией занимались цирюльники, родовспоможением - повивальные бабки итд. Это сейчас от них стали требовать общей медицинской подготовки - что соответствует центростремительной тенденции, а не "специализации".

К сожалению, любой терапевт сегодня мыслит готовыми схемами лечения, основанными на примитивной симптоматике и изложенными в инструкциях. А если он не будет им следовать, то в случае каких-либо осложнений, его ждут большие неприятности. В отличие от даже среднего врача ТКМ, который для постановки диагноза использует пульсовую диагностику и диагностику по другим "носителям информации" в теле пациента, сходу получая целостную картину как текущих, так и возможных будущих его проблем.

[Ефим Языковатый]

Что касается стереотипов, то да – они присутствуют с обеих сторон, и западная сторона битву пока выигрывает, но не за счет своей высокой эффективности, а элементарно за счет тех денег, которые там крутятся. Всех этих взаимных обвинений не было бы, если бы данное направление вело себя поскромнее и не присваивало себе звание «официальной», а всем прочим – «альтернативной» с оттенком пренебрежения. Следует быть скромнее и не претендовать на звание «единственно верного учения» в стиле большевизма. В Китае такого противоречия нет, нет и проблемы.