Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
— Патриарх Цю Чуцзи
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > Центр «ДАО ДЭ» > ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ > "С кем поведешься, от того наберешься" - что это для практикующего?"
Перезагрузить страницу

Ответить в теме

Доступ  
德
Регистрация
Курсы Основы Даосизма Оплата
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Тема: "С кем поведешься, от того наберешься" - что это для практикующего?" Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 
Согласие на обработку персональных данных
Размещая сообщение на форуме вы подтверждаете, что ознакомились и полностью принимаете политику конфиденциальности, пользовательское соглашение и согласие на обработку персональных данных.

Дополнительные опции
Другое
Оценить тему
Если хотите, вы можете оценить эту тему

Просмотр темы (новые вначале)
17.01.2024 13:11
Ефим Языковатый Интересно, заметил, что завсегдатаи раздела начинают и бросают темы на полуслове, оставляя их висеть в воздухе. Попробую резюмировать эту тему взаимодействия практикующего с внешней средой. Условно можно разделить на три уровня:
1) Начальный, базовый уровень, когда он вынужден ограничивать общение с обычными людьми, закрываться и всячески блюсти свою внутреннюю чистоту.
2) Когда ему становится все равно (представленный выше пример из Ле-цзы).
3) Когда он в состоянии влиять на окружение в том или ином масштабе, вплоть до целой страны, как описано в ДДЦ и ЛШЧЦ.
Собственно, мои обсуждения с участниками касались только границ этих уровней.
14.01.2024 14:53
Ефим Языковатый
Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
Однако, он будет заниматься теми у кого есть для этого судьба и/или желание (и, вероятно, серьёзная практическая наработка). И таких не будет много и они точно не будут деструктивны (это, однако, не означает, что заниматься и вести будет легко).
Да, для даосов так. Что касается буддистов, то, помнится, Шакьямуни проповедовал всем, кто желал его послушать.
Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
А для остальных практикующих также есть регламент общения (как минимум на уровне элементарной вежливости). Если же человек его не соблюдает, то ему добавляют поручений, выправления и пр. Т.е. такой человек, даже если с миазмами, будет вынужден общаться в другой стезе с другими участникам Школы, тем более Наставниками и Выше.
Непонятно, как эта часть вашего ответа, касающаяся внутришкольных взаимоотношений, относится к обсуждаемой теме контактов практикующего и обычных людей.
Цитата:
Сообщение от Сергей Моисеев Посмотреть сообщение
Да, наверное, здесь тоже применимо пресловутое правило, которое авиакомпании напоминают перед каждым полетом - "сначала наденьте кислородную маску на себя, затем на ребенка". Как мне кажется, любое общение, как обмен энергией, может кому-то помочь, а кому-то и помешать, или, например, прибавить работы. Чтобы эффективно помогать другому, важно иметь для этого широкие возможности - и не в последнюю очередь с точки зрения энергетического баланса - много энергии, сильную защитную ци, и т.д.
Поэтому, пока в процессе практики защитная ци и уровень энергии еще не наработаны, соблюдать "гигиену" общения в социуме и с социумом, как мне кажется, очень полезно.
В дальнейшем, когда появляются совершенно другие возможности, напротив, появляется возможность поделиться - не только идеями и информацией, но и состоянием, которое касается другого автоматически, просто в процессе общения. И именно состояние в таком случае может оказаться самым действенным фактором при "передаче светильника", более действенным, чем слова.
Да, только уровень, который вы охарактеризовали как "появляются совершенно другие возможности" не связан с некой "сильной защитной ци". Совершенный человек, занимающий постоянную оборонительную позицию по отношению к социуму, выглядел бы странно. Там работают совсем другие механизмы.
Цитата:
Чжао Сянцзы с сотней тысяч человек отправился на огневую охоту в Срединные горы. С помощью высокой травы подожгли лес, и пламя охватило [его] на сотни ли. [И тут] из каменного утеса вышел человек, [который] поднимался и опускался вместе с дымом и пеплом. Все сказали, что это душа покойника. Пройдя через огонь, будто его и не было, тот человек вышел не спеша.
Чжао Сянцзы удивился, удержал его и незаметно осмотрел. Фигурой, цветом, семью отверстиями [в голове] — человек; по дыханию, голосу — человек. И {Чжао Сянцзы] спросил:
— С помощью какого секрета живешь в камне? С помощью какого секрета проходишь через огонь?
— Что называешь камнем? Что называешь огнем? — спросил его тот.
— То, откуда [ты] недавно вышел, — камень; то, через что недавно прошел, — огонь.
— Не ведаю, — ответил тот.
Услышал об этом вэйский царь Прекрасный и спросил Цзыся:
— Что это был за человек?
— [Я], Шан, слышал от учителя, что [человек, который обрел] гармонию, во всем подобен [другим] вещам. Ничто не может его ни поранить, ни остановить. Он же может все — и проходить через металл и камень, и ступать по воде и пламени.
— А почему ты этого не делаешь? — спросил царь Прекрасный.
— [Я], Шан, еще не способен открыть свое сердце и очистить [его] от знаний. Хотя и пытаюсь говорить об этом, когда есть досуг.
— Почему не делает этого учитель?
— Учитель способен на это, — ответил Цзыся, — но способен и не делать этого.
[Ответ] очень понравился царю Прекрасному.
"Лецзы", гл. 10 (перевод Л.Д. Позднеевой)
Полагаю, в данном отрывке речь идет об уровне дисянь и выше.
13.01.2024 22:31
Сергей Моисеев
Цитата:
Сообщение от Ефим Языковатый Посмотреть сообщение
Как раз для уже просветленного иногда и стоит - для помощи "всем живым существам", как у буддистов, или наработки Дэ для успешного продвижения на следующий уровень практики, как у даосов. В «уставе» Ван Чунъяна и поздних даосских текстах даже указывается конкретное число благих деяний для такого перехода, совершаемых явно не в вакууме, а в суровой социальной среде. Да и йоги всякие этого не чурались. А вот тем, кто в начальной стадии практики, соблюдение чистоты, внутренней и внешней, явно необходимо.
Да, наверное, здесь тоже применимо пресловутое правило, которое авиакомпании напоминают перед каждым полетом - "сначала наденьте кислородную маску на себя, затем на ребенка". Как мне кажется, любое общение, как обмен энергией, может кому-то помочь, а кому-то и помешать, или, например, прибавить работы. Чтобы эффективно помогать другому, важно иметь для этого широкие возможности - и не в последнюю очередь с точки зрения энергетического баланса - много энергии, сильную защитную ци, и т.д.
Поэтому, пока в процессе практики защитная ци и уровень энергии еще не наработаны, соблюдать "гигиену" общения в социуме и с социумом, как мне кажется, очень полезно.
В дальнейшем, когда появляются совершенно другие возможности, напротив, появляется возможность поделиться - не только идеями и информацией, но и состоянием, которое касается другого автоматически, просто в процессе общения. И именно состояние в таком случае может оказаться самым действенным фактором при "передаче светильника", более действенным, чем слова.
13.01.2024 21:39
Екатерина К. Некоторые рекомендации о здоровых развлечениях
Цитата:
Все любят песни и танцы. Однако, когда человек слушает песни или смотрит танцы, нельзя вести себя ненормально. В книге «Люй ши чуньцю» (Весны и осени господина Люя, III в. до н. э.) говорится: «Слушая музыку, достаточно лишь спокойно наслаждаться самому». То есть, слушая музыку, надо лишь поддерживать устойчивое и спокойное душевное состояние. Хорошая музыка и живопись очень нравятся людям, поднимают настроение, удлиняют жизнь. Но если не научиться быть умеренным, очень скоро они могут нанести вред. Поэтому даже при разумных развлечениях ни в коем случае не следует допускать переутомления. Кроме того, во всех развлечениях нельзя в забывчивости «душой метаться как обезьяна, мыслями скакать как лошадь».

Здоровые развлечения подходящей длительности и силы укрепляют жизненные силы человека, в противном случае могут серьезно подорвать здоровье и не принести никакой пользы.
Китайская медицина о повседневной жизни, П. В. Белоусов, А. В. Чемерис
13.01.2024 21:37
Екатерина К. Развлечения должны быть в меру
Цитата:
Развлечения не должны быть утомительными. Во многих развлечениях нет ничего плохого для организма. Однако, если не знать меры, можно серьезно повредить свое здоровье. Когда всю ночь играют в карты, мацзян (китайское домино) или шахматы, танцуют, чтобы взбодриться, пьют крепкий чай, кофе, курят, едят, нарушают обычные жизненные закономерности. «Развлекаясь» подобным образом, можно ослабнуть за несколько дней. Если это продолжается месяцы и годы, организм будет полностью разрушен.
Китайская медицина о повседневной жизни, П. В. Белоусов, А. В. Чемерис
13.01.2024 21:36
Екатерина К. Чрезмерные пристрастия к какому-либо виду развлечений не поощрялись
Цитата:
Глубокое пристрастие к «музыке и женской красоте, собакам и лошадям» с древних времен считалось воплощением бессмысленности и порочности. Если тщательно проанализировать смысл выражения «музыка и женская красота, собаки и лошади», нетрудно заметить, что кроме «женской красоты» остальные составляющие этого выражения можно отнести к развлечениям. В древние времена некоторые люди, кроме «собак и лошадей», страстно увлекались петушиными боями и боями сверчков, игрой в ножной мяч (древняя игра с каменным шаром), охотой, катанием на коньках, вскармливанием соколов... кроме «музыки» - спектаклями, игрой на музыкальных инструментах и т. д. Если все эти увлечения не достигают степени глубокого пристрастия, парализующего волю, их вряд ли можно считать порочными. Формы и разновидности современных развлечений заметно отличаются от развлечений древности. Жители китайских городов очень редко содержат собак, но часто выращивают голубей, практически не ездят верхом на лошадях, предпочитая мотоциклы, играют в карты, посещают дискотеки, забавляются с электронными игрушками. Так как же отражаются эти повседневные развлечения на здоровье?
Китайская медицина о повседневной жизни, П. В. Белоусов, А. В. Чемерис
13.01.2024 21:29
Екатерина К. В рамках этой темы можно упомянуть о воздействии так называемых развлечений. В частности, не рекомендуются развлечения вызывающие страх
Цитата:
Большинство современных развлечений могут принести как пользу, так и вред. Если развлечения имеют меру, они полезны, если же чрезмерны, - вредны. К положительным сторонам развлечений можно отнести расслабление психики, повышение умственных способностей, закаливание организма. Какой же вред организму могут нанести чрезмерные развлечения? Как можно предотвратить его?

Страх также является очень распространенной причиной, вызывающей болезни у взрослых.
...
Традиционная китайская медицина считает, что причиной возникновения этого явления может быть оседание Ци, вызванное сильным испугом. Следствием страха могут быть не только указанные проявления, но и другие болезни: «Утрачивается крепость Ци желчного пузыря, становится беспокойной душа, возникает недостаток в сердце, потливость, пища теряет вкус». Кроме того, «когда не рассеивается страх, повреждается квинтэссенция Ци, возникают ломота в костях и судороги, происходят поллюции». Страх также может вызвать повреждение внутренних органов: «Когда возникает аномальное поднятие Ци, происходит кровавая рвота». Все это вызывает очень серьезное повреждение организма.
Китайская медицина о повседневной жизни, П. В. Белоусов, А. В. Чемерис
13.01.2024 17:05
Ezrah Рубайат Хайама уже обсуждались на форуме, сейчас эта тема удалена или скрыта. Но для оригиналов по крайней мере некоторых из приведенных здесь стихов я встречал прямые переводы в открытом доступе, например про "лучше ни с кем, чем с кем попало":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Что касается Норбекова, то подтверждений его суфийскому градусу, ученичеству и владению фарси, как и многому другому, что утверждается в его книгах и тренингах, мне не попадалось.
13.01.2024 15:45
TIgor Здравствуйте!

Цитата:
Сообщение от Ezrah Посмотреть сообщение
Эти переводы Хайяма весьма вольные, вплоть до полной утери исходного смысла.
Позволю себе цитату.
"...Мой Наставник однажды дал мне азбуку тайнописи и "Рубаят" Омара Хайяма и сказал: "Вот это четверостишие переведи". Начал переводить. На это у меня ушло около двух месяцев. Из одного четверостишия получилось почти 270 страниц машинописного текста..."
(М.Норбеков "Миллион решений для жизни", издательство АСТ, 2018 год, стр.116)

Предполагаю, что Эзра прав, здесь совсем не о том. А красивая литературная форма позволила знаниям сохраниться в веках без искажений.

С уважением, Игорь.
13.01.2024 14:01
Алексей Зотов
Цитата:
А вот тем, кто в начальной стадии практики, соблюдение чистоты, внутренней и внешней, явно необходимо.
Как Вы и писали - минимум жэньсянь. Человеческий бессмертный не может покинуть людей - исходя из этой фразы можно допустить, что и жэньсяню надо на своём уровне прорабатывать общение, уже, вероятно, исходя из концепции гармоничного влияния на других людей и преобразования их воздействия на себя и окр. пространство - что также требует опр. умений и сил. Поэтому и жэньсяню важна будет чистота и правильное взаимодействие (разные меры защиты), иначе есть шанс потратить слишком много сил или заболеть (тем же ковидом и пр.).
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +3, время: 08:30.

ВОЗМОЖНОСТИ Дао
Мы используем куки по правилам. Вы можете запретить это в настройках браузера.
Справка Календарь
Обратная связь - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0