| 19.09.2023 11:45 |
| Ефим Языковатый | Цитата:
Сообщение от Ezrah  Лет 40-50 назад уже начали исследовать психофизиологию различных практик и обнаружили существенные различия между "дзен-медитацией" и "самадхи-медитацией" на ЭЭГ, не говоря уже о более обычных состояниях сна, отдыха, гипноза итд. Сейчас уже известно гораздо больше. Поэтому сводить "дхьяну" к "покою" даже с феноменологической точки зрения более чем странно. | Я в курсе таких попыток современной науки измерить неизмеримое по его (неизмеримого) косвенным признакам. Если честно – не впечатляет. А главное – ничего не объясняет. Как и всегда в случаях попыток измерить алгеброй гармонию. Но вывод вполне логичный. Был бы очень удивлен, если бы две различные практики из двух различных традиций совпадали по результату даже на таком «электрическом» )) уровне. То, что западники называют их одним абстрактным латинским словом, не должно никого обманывать.
Вообще-то даже в поисковике упомянуто близкое к слову «покой» слово «спокойствие», на что указал на 4 стр. обсуждения А. Зотов. Хотя, на мой взгляд, оно характеризует менее глубокие состояния.
Там еще была упомянута «проницательность» - вероятно, неудачная попытка перевести слово «праджня», т.е. «интуитивная мудрость», важность которой я отметил выше.
|
| 19.09.2023 11:39 |
| Ефим Языковатый | Цитата:
Сообщение от Ezrah Упоминание про гугл было другим способом спросить об источнике такой версии. Источник оказался личным домыслом, понятно, спасибо. | До-мысл = до-работанная мысль. Принимаю как комплимент.
Цитата:
Сообщение от Ezrah Построение версий без их подкрепления чем-то реальным ограниченно только собственной фантазией. | Искренне убежден, что абсолютная объективная реальность доступна только тем, кто достиг уровня янского Духа. Реальность всех прочих людей в той или иной степени будет основываться на до-мыслах и фантазиях. На этом уровне двойственности наиболее приближенными к высшему не двойственному восприятию могут считаться интуитивные прозрения, озарения, которые будут учащаться в процессе успешной практики (не путать с обычной шизой, связанной с хождением огня и т.п.  ).
|
| 18.09.2023 15:18 |
| Ezrah | Цитата: |
насколько мы можем доверять излагаемому в поисковике
| Упоминание про гугл было другим способом спросить об источнике такой версии. Источник оказался личным домыслом, понятно, спасибо.
Построение версий без их подкрепления чем-то реальным ограниченно только собственной фантазией. Лет 40-50 назад уже начали исследовать психофизиологию различных практик и обнаружили существенные различия между "дзен-медитацией" и "самадхи-медитацией" на ЭЭГ, не говоря уже о более обычных состояниях сна, отдыха, гипноза итд. Сейчас уже известно гораздо больше. Поэтому сводить "дхьяну" к "покою" даже с феноменологической точки зрения более чем странно.
|
| 18.09.2023 15:04 |
| Ефим Языковатый | Цитата:
Сообщение от Ezrah Мне неинтересны эти ваши переходы на личности и позиция ни на чем основанного превосходства, а к вопросам языка в связи с Традицией я отношусь строго, не приемля небрежности и дилетантства. | Ну, а мне неинтересны попытки налить в полную чашку. Чисто рационалистический подход ограничивает вас также, как ограничивает современные науки в сравнении с традиционными.
Тупо спрашивать поисковик я могу не хуже вас, но меня его версии не устроили, только и всего. Спросите любого современного ортодоксального буддиста, что он думает о версии Лю Хуаяна про то, чему учил Будда Шакьямуни, и станет понятно, насколько мы можем доверять излагаемому в поисковике. Мой подход смысловой, а не формально-начетнический.
|
| 17.09.2023 12:52 |
| Ezrah | Цитата: |
Я общался с современными знатоками из браминской касты с очень хорошим образованием
| Где-то то я такое уже слышал.
Цитата: |
Дрова и топор – существительные, рубка – глагол, в этом разница. Я соединял действие и результат, а не 2 разных существительных. Мне казалось, что вам такие вещи не надо разжевывать.
| Тогда почему дрова лишние, если они результат? А "дхьяна" это не "глагол", если рассуждать в духе грамматики Пор-Рояля.
|
| 17.09.2023 12:44 |
| Ezrah |
Мне неинтересны эти ваши переходы на личности и позиция ни на чем основанного превосходства, а к вопросам языка в связи с Традицией я отношусь строго, не приемля небрежности и дилетантства.
|
| 17.09.2023 12:14 |
| Ефим Языковатый | Цитата:
Сообщение от Ezrah Только неизвестно кому и зачем. . | Вы ведете себя так, как будто один на форуме. Да, неизвестно, то есть всем, кому интересно.
Цитата:
Сообщение от Ezrah Я вам больше скажу, о "медитации" я вообще не заикался, но вы второй раз зачем-то поднимаете этот термин. | У вас хромает понимание законов риторики и спора. Я привожу цитату и анализирую конкретную слабость ее перевода, а вы начинаете говорить «о своем, о девичьем…» )), а потом обвиняете меня в том, что я продолжаю свою линию и не желаю участвовать в вашей. Я такого нигде и не обещал. Я ведь не с вами одним общаюсь. Извините, не хотел вас обидеть, но надо как-то поскромнее быть, что ли.
Как ни странно, души По это не только те, кто тянут нас в пивную вместо практики сваи, но и те, кто побуждают неумеренно развивать свой интеллект.
|
| 17.09.2023 12:13 |
| Ефим Языковатый | Цитата:
Сообщение от Ezrah Я нашел, как мне кажется, максимально наглядную аналогию, в чем ее некорректность непонятно, если дрова это результат рубки. Если не сложно, приведите "примеры замещения в ряде языков".. | Дрова и топор – существительные, рубка – глагол, в этом разница. Я соединял действие и результат, а не 2 разных существительных. Мне казалось, что вам такие вещи не надо разжевывать.
Да, я постараюсь вспомнить источники, но не сходу, если вам это так интересно, т.к. это реально затраты времени, которое надо найти. Но сделаю.
Цитата:
Сообщение от Ezrah Сначала вы делаете уверенные заявления, и я уже был готов снять шляпу перед человеком, который либо накопал что-то вне открытых источников, либо вывел неизвестное ранее значение "дхьяны" в результате филологического анализа/озарения, а это в итоге всего лишь "версия", да и язык все равно "мертвый"  . | Сперва хочется уточнить, что вы подразумеваете под «филологическим озарением»?
Язык действительно мертвый. К сожалению. Как вэньянь сегодня. Я общался с современными знатоками из браминской касты с очень хорошим образованием, и они не могли мне ответить на вопросы о различиях в употреблении ряда санскритских терминов в практике йоги в древности и сегодня. Т.е. я просто вижу из опыта исследования других традиций, что смысл у слова должен быть другим, а они повторяют заученное. Озарением я это тоже не могу назвать.
|
| 17.09.2023 12:11 |
| Ефим Языковатый | Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская "Гибель тела" начинается задолго до того, как появляются видимые признаки старения.
Гэ Хун, Баопуцзы, Торчинов Е.А. | На сей раз вы глубоко копаете )).
Не могу не согласиться. При этом, отмечу здесь китайскую предусмотрительность, которая проявляется во многих сферах, не только в методах самосовершенствования. Это же касается и такой чувствительной области, как медицина. В "Нань цзин" ("Канон сложных случаев медицины", 難經) говорится: «Хороший врач лечит болезни до их появления, посредственный врач лечит саму болезнь». Подобный подход не вызывает удивления, если вспомнить изощренность "четырех методов диагностики" в ТКМ.
Если тема в принципе интересна, могу ее развить на основе современных китайских изданий, где разбирают и анализируют китайскую классику. Тема классического китайского образования, как вижу, особого интереса участников форума не вызвала. А жаль.
|
| 16.09.2023 22:53 |
| Сергей Моисеев | Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская "Гибель тела" начинается задолго до того, как появляются видимые признаки старения. | Все мы живем, как мне кажется, отмеряя прожитое событиями, оказавшими на нас влияние, людьми, изменившими нас и нашу Судьбу, и - временем. Получается, что процесс потери изначальной энергии Юаньци, подобно песочным часам, отмеряет время человека. А если учитывать то, что человек обычно и мыслит категориями своего времени и своей жизни - жизнь Вселенной слишком велика и непознанна, чтобы всерьез и содержательно рассуждать о таких категориях, а большая часть прочего - жизнь поколений, государств, общностей людей - все равно есть сумма жизней людей, которые человек так или иначе примеряет на себя - не является ли в таком случае Юаньци синонимом и эквивалентом времени? Что еще более точно позволяет отобразить смысл самого понятия времени, если не изначальная энергия, данная нам на время?
|
Воскресный Университет ДАО - УНИКАЛЬНЫЕ КУРСЫ
Даосский взгляд на стресс и эмоциональное выгорание
Регистрация
Просмотр темы (новые вначале) 
