Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
— Патриарх Цю Чуцзи
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > Центр «ДАО ДЭ» > ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ > Семья, практика и Дао
Перезагрузить страницу

Ответить в теме

Доступ  
德
Регистрация
Курсы Основы Даосизма Оплата
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Тема: Семья, практика и Дао Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 
Согласие на обработку персональных данных
Размещая сообщение на форуме вы подтверждаете, что ознакомились и полностью принимаете политику конфиденциальности, пользовательское соглашение и согласие на обработку персональных данных.

Дополнительные опции
Другое
Оценить тему
Если хотите, вы можете оценить эту тему

Просмотр темы (новые вначале)
19.09.2022 22:31
Екатерина К.
Цитата:
Сообщение от Жижина Екатерина Посмотреть сообщение
традиционная система воспитания детей в Китае, мне кажется, скорее усложняет уход в даосы, потому что 1) сяо и долг перед семьёй 2) общество осуждает нарушающих традиционный уклад (исключение, когда ребёнок намеренно отдан в даосы)

среди персонажей романа "Сон в красном тереме" один из старших членов рода Нинго - Цзя Цзин - "стал почитателем даосов, плавит киноварь, прокаливает ртуть, пытается найти эликсир бессмертия, и ничто больше его не интересует в мире" и рассказчик отзывается об этом поступке с явным неодобрением, ставя этот пример в один ряд со "склонностью к развлечениям", "равнодушием к хозяйственным делам" и др.факторами, приведшими к упадку рода, т.е. в целом общество не одобряло.

в наше время, мне кажется, в этом отношении мало что изменилось. Сложно представить, чтобы даже обычные родители не хотели бы от детей стандартных женитьбы/замужества/соц.статуса/внуков, что уж говорить о тех, кто надеется продолжить своё дело в детях.
Со своей стороны, конечно, совсем голословно могу предположить, что в более ранние времена выбор "почитание даосов, примыкание к ним" и пр. оценивался более положительно, в т.ч. и с точки зрения влияния на род и семью.
19.09.2022 17:44
Жижина Екатерина
Цитата:
Сообщение от Владимир Б. Посмотреть сообщение
в нашем же случае, конечно ни о какое семейной преемственности, речь не идет, так как мы - все восприятели традиции в первом поколении, а то и не восприятели но пытающиеся настроиться на нее. И то что получается не очень, а то и вызывает конфликт с актуальными микро и макро соц системами в т.ч. и семьей - это нормально.
согласна, конфликт в таком случае почти неизбежен, к сожалению...здесь, мне кажется, главная задача первопроходца гармонично встроиться в систему, в которой он пока ещё существует

в любом случае, думаю, не нужно никого оставлять и "ненавидеть", ведь с любым серьёзным делом легче справиться с поддержкой близких, особенно родителей, существует же "матушкино благословение"

если родные (имею в виду родителей, с супругами и детьми другая история) резко против, наверное, лучший способ, как всегда, целебная дистанция и по минимуму касаться темы
19.09.2022 11:19
Владимир Б. у христиан же, тоже все не просто, хотя они куда как более адаптировалны, культура гораздо более срослась за без малого тысячелетие.

Цитата:
Толкования на Лк. 14:26
Свт. Игнатий (Брянчанинов)
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Господь повелевает полное отвержение падшего естества, ненависть к его побуждениям, не только к явно злым, но и ко всем без исключения, и ко мнимо добрым. Великое бедствие — последовать правде падшего естества: с этим сопряжено отвержение Евангелия, отвержение Искупителя, отвержение спасения. Кто не возненавидит душу свою, не может Мой быти ученик, сказал Господь.
19.09.2022 11:15
Владимир Б. В трад. культурах монашество и священство - это же нередко вопрос сословной принадлежности, в нашем же случае, конечно ни о какое семейной преемственности, речь не идет, так как мы - все восприятели традиции в первом поколении, а то и не восприятели но пытающиеся настроиться на нее. И то что получается не очень, а то и вызывает конфликт с актуальными микро и макро соц системами в т.ч. и семьей - это нормально.
18.09.2022 19:50
Жижина Екатерина традиционная система воспитания детей в Китае, мне кажется, скорее усложняет уход в даосы, потому что 1) сяо и долг перед семьёй 2) общество осуждает нарушающих традиционный уклад (исключение, когда ребёнок намеренно отдан в даосы)

среди персонажей романа "Сон в красном тереме" один из старших членов рода Нинго - Цзя Цзин - "стал почитателем даосов, плавит киноварь, прокаливает ртуть, пытается найти эликсир бессмертия, и ничто больше его не интересует в мире" и рассказчик отзывается об этом поступке с явным неодобрением, ставя этот пример в один ряд со "склонностью к развлечениям", "равнодушием к хозяйственным делам" и др.факторами, приведшими к упадку рода, т.е. в целом общество не одобряло.

в наше время, мне кажется, в этом отношении мало что изменилось. Сложно представить, чтобы даже обычные родители не хотели бы от детей стандартных женитьбы/замужества/соц.статуса/внуков, что уж говорить о тех, кто надеется продолжить своё дело в детях.
17.09.2022 23:56
Сергей Моисеев
Цитата:
Сообщение от Сергей Моисеев Посмотреть сообщение
Однако, в Китае, например, отношения к детям другое - там не взрослые служат детям, а дети вливаются в семью, получают свои обязанности, и помогают взрослым по мере возможностей. В такой модели, на мой взгляд, меньше излишеств, и она предоставляет больше возможностей как для организации жизни и практики, так и (имхо) - для воспитания своим примером детей (а возможно, что и для положительного влияния и на других домочадцев тоже))
Немного дополню изложенное выше. На мой взгляд, одна из важных концепций, проистекающих из Традиционного уклада и традиционного устройства общества состоит в том, что человек может поделиться только тем, что имеет сам. Если у него есть силы, спокойствие, мудрость и решительность - он сможет передать эти качества детям, вернее, может передать им путь - как стать/быть таким человеком. Если же человек своей жизнью лишь ослабляет себя, вредит себе - пусть даже во имя других, близких ему людей - то именно эту модель поведения он и сможет передать детям - если другой у него нет. Вот и получается, что чем сильнее, спокойнее, взвешеннее и увереннее взрослый, чем он более наполнен и счастлив - тем лучше рядом с ним его детям. Поэтому в Традиционном обществе все было построено не так, как в современном с лозунгом "все лучшее - детям". Главным, определяющим было то, что важно для взрослых, так расставлялись приоритеты. Конечно, о детях тоже заботились - но детей в семье было много больше, чем сейчас, все они участвовали в общих делах и трудах семьи - кто чем мог, и беспокоиться о комфорте каждого отдельного ребенка было вряд ли возможно, скорее заботились о благополучии семьи в целом. И если исходить из того, что комфорт- не самое главное для правильного воспитания человека, то возможно, именно такая жизнь, приучающая сызмальства маленького человека к ответственности за себя и других - лучше готовила человека к вызовам взрослой жизни.
17.09.2022 23:46
Екатерина К. В теме затронуто много крайностей (акценты на привязанностях, служении детям и пр.), в целом же понятно, что для возможности практиковать нужен какой-то компромисс во взаимоотношениях с семьей и близкими, и если он пока не найден, то в этом направлении есть смысл двигаться, если есть такая необходимость. ИМХО.
17.09.2022 18:06
Алексей Зотов Для понимания ряда принципов соотношения семейной жизни и духовной практики можно обратится к Законам Ману.

Ашра́ма (санскр. आश्रम, IAST: āśrama) или ашрам — одна из четырёх ступеней духовного развития в индуизме. Система ашрамов представляет собой четыре стадии в жизни человека. Она обстоятельно изложена в «Ману-смрити» и других писаниях индуизма. Это Брахмачарья (жизнь ученика), Грихастха (семейная жизнь), Ванапрастха (уход от дел), Санньяса (жизнь в отречении).

Законы Ману (глава 3):

2.Изучив в должном порядке Веды, [все три], или две или даже одну, без нарушения обета ученика, пусть живет в ашраме домохозяина.

87. Ученик (brahmacann), домохозяин (grhastha), отшельник (vanaprastlia) и аскет (yati) – эти четыре отдельные ашрамы имеют своим исходным пунктом ашраму домохозяина.

89. Из всех них согласно правилам Веды и священного предания домохозяин считается наилучшим, ибо он эти три содержит.

В Законах Ману даются подробные наставления о том, как правильно строить жизнь в ашраме грихастхи. Например, какую девушку брать в жены и какими качествами она должна обладать:

15. Дваждырожденные, берущие по глупости в жены низкорожденных женщин, быстро низводят семьи и потомков к положению щудры.

42. Безукоризненное потомство у людей производится от безукоризненных браков, достойное осуждение – от достойных осуждения, поэтому надо избегать [форм брака], достойных осуждения.
17.09.2022 17:52
Алексей Зотов Бывает так, что человек беспокоится, что в результате практики может расстаться с семьёй. Однако он не думает, что он также может с ней преждевременно расстаться из-за болезни или смерти. Или других моментов. Как уже говорилось - расставаться даже в случае разной направленности - необязательно. Но если следовать своему пути - это может произойти естественно, само-собой. Также это может быть продолжено общение и даже периодическая взаимопомощь - просто уже в другом аспекте и статусе отношений. Не всегда надо рвать по живому.
Но практика также может помочь найти отношения. Однако, тут надо понимать - любая возможность имеет разные стороны - и если эти отношения уведут человека из практики и Школы - то это его личный выбор. Винить тут некого. Впрочем, лучше всё же надеяться на благоприятное для обоих продолжение и совместный путь в даосских практиках.
17.09.2022 15:36
Вадим Толчнев
Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
Разрыва может и не быть, а вот вектор движения будет в разные стороны, со всеми вытекающими. ИМХО.
Это так, но это не должно быть излишне драматичным. Можно сравнить с тем, как например один человек в семье готовится к опасному, но очень важному для него мероприятию - полет в космос в другую галактику. Понятно, что другие члены семьи не смогут за ним последовать, но уважают его выбор и поддерживают. Да и надо сказать, что период подготовки может быть на столько длинным, что на это может уйти почти вся человеческая жизнь.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +3, время: 08:33.

ВОЗМОЖНОСТИ Дао
Мы используем куки по правилам. Вы можете запретить это в настройках браузера.
Справка Календарь
Обратная связь - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0