Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Тема: Даосизм и бизнес Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 
Согласие на обработку персональных данных
Размещая сообщение на форуме вы подтверждаете, что ознакомились и полностью принимаете политику конфиденциальности, пользовательское соглашение и согласие на обработку персональных данных.

Дополнительные опции
Другое
Оценить тему
Если хотите, вы можете оценить эту тему

Просмотр темы (новые вначале)
16.02.2022 19:30
Андрей Зиновьев
Цитата:
Сообщение от aabk Посмотреть сообщение
Да в принципе не иного.
А какое это имеет отношение к теме?
«Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Мф. 6:19-21)
16.02.2022 17:32
aabk
Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
А ученики растут как булки на деревьях, или появляются сами, как грибы после дождя?
У меня почему то такое предположение, что найти надежного ученика не менее сложная задача, чем найти настоящего Учителя. Или Вы иного мнения?
Да в принципе не иного.
А какое это имеет отношение к теме?
16.02.2022 15:55
Андрей Зиновьев
Цитата:
Сообщение от Ольга Уланова Посмотреть сообщение
Это как покорять восьмитысячник без проводника или полететь в космос без связи с центром управления полетами. С одной стороны, и там, и там ты практически изолирован от человеческого общества, с другой - если хочешь дойти до цели, не погибнув в пути, без серьезной, квалифицированной поддержки не обойтись. На тех курсах Воскресного университета, где разбираются этапы алхимической практики, это становится хорошо понятно.
До определенного этапа нет необходимости в уединении. Но есть люди, которые уже на ранних стадиях практики начинают тяготиться социумом, хотят жить и практиковать в окружении природы и, если жизненная ситуация позволяет, они "уходят в отшельники". Однако они устраняются от социума, но при этом сохраняют тесную связь со Школой и практикуют под руководством Наставника. Иначе у них просто нет шанса на успешную реализацию.
Если же говорить об обычном отшельничестве, когда человек полностью рвет связи с обществом и пытается выживать в одиночку в природных условиях, то это, как правило (особенно в условиях средней полосы), тяжелый труд от зари до зари, либо "скатывание" к состоянию бомжа...
Ольга, как человек прослуживший 12 лет на космодроме полностью с Вами согласен - без центра управлениями полётов ничего не выйдет
16.02.2022 15:52
Андрей Зиновьев
Цитата:
По моему опыту - это должен быть ученик (ученики) того, кто уходит в завершающий "ретрит". Также предполагаю, что теоретически ими могут быть со-ученики практикующего.
А ученики растут как булки на деревьях, или появляются сами, как грибы после дождя?
У меня почему то такое предположение, что найти надежного ученика не менее сложная задача, чем найти настоящего Учителя. Или Вы иного мнения?
16.02.2022 13:41
aabk
Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Скажите откуда берутся эти помощники? Их назначают специальным указом, или это ученики практика уходящего в отшельники?
А если нет учеников, как быть?
По моему опыту - это должен быть ученик (ученики) того, кто уходит в завершающий "ретрит". Также предполагаю, что теоретически ими могут быть со-ученики практикующего.
Ps. В известных мне случаях никто ни каких указов не издает - это долг равно как ученика так и его Учителя (в равной мере!). В случаях же со-учеников - не знаю, возможно им соответствующее распоряжение дает их Учитель. О последнем лучше спрашивать у Наставников соответствующего уровня.
16.02.2022 12:50
Андрей Зиновьев
Цитата:
Ещё раз - все определяется условиями, необходимыми для практики. Если для практики нужен Наставник и нужен помощник или даже 2 помощника - их присутствие на момент необходимости неизбежно. Я думаю, человеку, интересующемуся практическим даосизмом, это должно быть понятно...
Скажите откуда берутся эти помощники? Их назначают специальным указом, или это ученики практика уходящего в отшельники?
А если нет учеников, как быть?
16.02.2022 09:50
Ольга Уланова Это как покорять восьмитысячник без проводника или полететь в космос без связи с центром управления полетами. С одной стороны, и там, и там ты практически изолирован от человеческого общества, с другой - если хочешь дойти до цели, не погибнув в пути, без серьезной, квалифицированной поддержки не обойтись. На тех курсах Воскресного университета, где разбираются этапы алхимической практики, это становится хорошо понятно.
До определенного этапа нет необходимости в уединении. Но есть люди, которые уже на ранних стадиях практики начинают тяготиться социумом, хотят жить и практиковать в окружении природы и, если жизненная ситуация позволяет, они "уходят в отшельники". Однако они устраняются от социума, но при этом сохраняют тесную связь со Школой и практикуют под руководством Наставника. Иначе у них просто нет шанса на успешную реализацию.
Если же говорить об обычном отшельничестве, когда человек полностью рвет связи с обществом и пытается выживать в одиночку в природных условиях, то это, как правило (особенно в условиях средней полосы), тяжелый труд от зари до зари, либо "скатывание" к состоянию бомжа...
16.02.2022 07:49
aabk
Цитата:
Как то запутано получается, с одной стороны вроде бы как уединение, но откуда ни возьмись появляются спутники, а потом и традиционный Наставник)
Спутники должны помогать, а наставник направлять.
Это и есть отшельничество? Или это более похоже на Школу?
Выше речь шла о традиционном отшельничестве. То есть отдалении от социальной сферы с целью алхимического совершенствования. Вы же пытаетесь рассуждать оперируя общепопуоярными критериями.
Ещё раз - все определяется условиями, необходимыми для практики. Если для практики нужен Наставник и нужен помощник или даже 2 помощника - их присутствие на момент необходимости неизбежно. Я думаю, человеку, интересующемуся практическим даосизмом, это должно быть понятно...
16.02.2022 07:24
Андрей Зиновьев
Цитата:
Есть определенные принципы и правила духовного совершенствования, которые наработаны до вас сотнями практикующих которые уже прошли этим путем. Не нужно ничего представлять и выдумывать - на известной ступени при наличии традиционного Наставника вам становится длоступным этот опыт. Конечно, вы можете пойти своим собственным путем, игнорируя опыт достигших сяней, но будет ли это разумно?
Насколькко я знаю, в Даодэ естб определенный опыт отшельничества среди практикующих. Возможно, Вам лучше узнать у них причины, которые сподвигли их к этому и каковы конкретные условия практики - естьв вероятность, что если не всем, то каким то опытом они могут поделиться.
В начале я задал вопрос: Скажите, а зачем вообще уходить в "отшельничество"?
"ОТШЕЛЬНИК - лицо, избравшее из неких побуждений аскетический образ жизни, уединившееся в пустынном месте, отказавшийся от общения с людьми."
Как то запутано получается, с одной стороны вроде бы как уединение, но откуда ни возьмись появляются спутники, а потом и традиционный Наставник)
Спутники должны помогать, а наставник направлять.
Это и есть отшельничество? Или это более похоже на Школу?
Разве цель разрыв связи с людьми, или она в приобретение более крепких, надежных связей?
Кстати, коль скоро тема о бизнесе, там СВЯЗИ как раз имеют решающее значение. Даже если бизнес терпит крах и денег нет, при наличии связей и репутации всё можно восстановить, и напротив, сколько бы ни было денег, без связей они быстро уйдут и дело умрет.
Что надо копить? Вот вопрос...)
15.02.2022 23:14
aabk
Цитата:
Как Вы себе представляете всю эту "организацию отшельничества"?
И будет это отшельничеством вообще... с обслуживающим персоналом комфортом и стабильным финасовым обеспечением)
Есть определенные принципы и правила духовного совершенствования, которые наработаны до вас сотнями практикующих которые уже прошли этим путем. Не нужно ничего представлять и выдумывать - на известной ступени при наличии традиционного Наставника вам становится длоступным этот опыт. Конечно, вы можете пойти своим собственным путем, игнорируя опыт достигших сяней, но будет ли это разумно?
Насколькко я знаю, в Даодэ естб определенный опыт отшельничества среди практикующих. Возможно, Вам лучше узнать у них причины, которые сподвигли их к этому и каковы конкретные условия практики - естьв вероятность, что если не всем, то каким то опытом они могут поделиться.

Лично я не могу назвать себя отешльником, хотя и стараюсь как можно меньше взаимодействовать с социальной сферой. Однако, как уже говорил, такой образ жизни позволяет большую часть времени и энергии сосредоточить на традиционной работе. И без определенного рода финансовых наработок тут на мой взгляд не обойтись. Для примера можно взять хотя бы учебу в Воскресном университете. Хотя, конечно, еть и другие, необходимые для совершенствования себя затраты.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:29.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0