| 09.09.2022 23:03 |
| Екатерина К. |
В связи с этой темой вспомнился эксперимент с мышами, которые беспрерывно жали на кнопку, производящую стимуляцию центра удовольствия в мозге. Подумалось, что человек в погоне за удовольствиями ведет себя по сути также.  |
| 29.09.2021 16:18 |
| Вадим Толчнев | Цитата:
Сообщение от Вадим Толчнев  По-моему, есть разница между понятиями удовольствие и наслаждение. Удовольствие - это процесс, а наслаждение - завершающая фаза процесса. Думаю, все-таки, жить и практиковать нужно с удовольствием. | Посмотрел по словарю Ожегова: удовольствие - чувство радости от приятных ощущений, переживаний, мыслей. испытать, получить.
НАСЛАЖДЕ́НИЕ - Высшая степень удовольствия.
По словарю Даля: удовольствие. удово́льствие -я, ср. 1. Чувство радости, довольства от приятных ощущений, переживаний.
НАСЛАЖДАТЬ, насладить кого чем; услаждать, тешить. потешать, нежить; доставлять высшее удовольствие, чувственное или нравственное.
Исходя из этих определений и понятие удовольствия, и наслаждения несколько избыточно для жизни и практики, хотя удовольствие подходит больше. Но я бы заменил их понятием: КОМФОРТ - Условия жизни, пребывания, обстановка, обеспечивающие удобство, спокойствие и уют. (словарь Ожегова).
|
| 27.09.2021 20:34 |
| Вадим Толчнев | Цитата:
Сообщение от Bagir Цитата: |
Кришнамурти говорил что удовольствие является частью страдания
| Насколько я понимаю, любая эмоция наносит некоторый вред здоровью, поскольку даёт прилив сил, а значит откуда то эту энергию организм берет.
Другой вопрос, что практикующие обычно идут по пути отказа от совсем вредных эмоций, для замены их менее вредными (называя их положительными). А полный отказ от эмоций - это надо постоянно в медитации находиться. Также уместные эмоции, хоть они и энергозатратны, приносят пользу организму.
Но самое вредное - это когда создаётся эмоциональная зависимость. И в этом плане, на мой взгляд, наслаждение более опасно, чем, к примеру, радость. А радость в ряде трактатов указана, как эмоция, повреждающее сердце.
Я знаю очень много людей, наверное 99%, которые живут ради наслаждения. У кого то это наслаждение едой, сексом, сном, бездельем. Более продвинутые наслаждаются властью, деньгами и другими социальными привелегиями. Даже те, кого мы называем духовными людьми под час живут наслаждением своей добродетелью.
И очень редко основной стимул поступков человека не в наслаждении чем то, а в приведении себя и окружения в порядок, следование совести, доброте, вере, логике и т.п. Т.е. делать не для себя, а правильно.
Так что наслаждение - это одна из самых больших преград к самосовершенствованию. | По-моему, есть разница между понятиями удовольствие и наслаждение. Удовольствие - это процесс, а наслаждение - завершающая фаза процесса. Думаю, все-таки, жить и практиковать нужно с удовольствием.
|
| 31.07.2021 12:25 |
| Роман Ш. | Цитата: |
человек он между животным и богом, и только от него зависит куда ему двигаться, дрессироваться природой или совершенствоваться духом.
| Я предполагаю, что на начальном этапе практики система поощрения за полезную деятельность, должна быть плюс минус схожа с той, которая всем организмам присуща естественно, я описал, далее - эволюционирует. Мне кажется, что не поняли друг друга.
|
| 28.07.2021 15:03 |
| aabk | Цитата: |
Даосы говорят об опасности избытка/недостатка Инь/Ян во всех его многообразных проявлениях.
| Потому что избыток ян или инь ведет обычного человека к неравновесию и бросает из одной крайности в другую.
Например, переизбыток огня в сердце может вызвать инфаркт, что является (в форме болезни или даже смерти) состоянием инь по отношению к обычному состоянию здорового бодрствования.
|
| 28.07.2021 08:20 |
| Bagir | Цитата:
Сообщение от Роман Ш. Кстати, что именно имеете ввиду? Удовольствия от избытка, я могу прикинуть: обжорство, разврат, наркомания, удовольствие от приобретения вещей, удовольствие от доминации и свершения каких-то дел. | имеется ввиду полнота, изобилие, т.е. максимально наполненное гармоничное состояние.
Сытость, достаточность одного партнёра, удовлетворённость жизнью и т.п. То что вы указываете, это как раз от дисбаланса и неполноты. Допустим алкоголь. Когда человеку плохо, он принимает алкоголь, социальные и моральные ограничители падают, сосуды расширяются, питательные вещества активно поступают в организм, наступает чувство удовольствия от активного кровоснабжения и психологической свободы. Потом сосуды сокращаются, кровь становится кислой, организм отравляется, голова болит и наступает похмелье. Но ощущение удовольствия создаёт психологическую и физиологическую зависимость.
Цитата:
Сообщение от Роман Ш. Но в здоровом варианте Природа воспитывает всех животных (и нас) через удовольствие - гормоны поощряют нас удовольствием за правильные действия (питание, сон, достаточная физическая активность и тренировки, секс), и именно через глубокое внутреннее наслаждение происходит процесс физиологического приучения человека к практике, и благодаря этому внутреннему ощущению гармонии и неудовольствия от его разрушения, человека с какого-то момента становится уже не остановить. | человек он между животным и богом, и только от него зависит куда ему двигаться, дрессироваться природой или совершенствоваться духом.
Цитата:
Сообщение от Роман Ш. Даосы считают избыток чего бы то ни было слабостью, а не силой, и если рассмотреть способы получения наслаждения - они просто-напросто все требуют баланса, в случае ошибок - ведут к патологиям, в случае отсутствия практики - собственно, к смерти. | А чем тогда бессмертный отличается от обычного человека? Как раз избытком.
Даосы говорят об опасности избытка/недостатка Инь/Ян во всех его многообразных проявлениях. А накопление трёх сокровищ (Цзин, Ци, Шень) и Дэ - является правильной практикой. Хотя соглашусь понять это сложно.
|
| 27.07.2021 20:13 |
| Роман Ш. |
Не согласен, описываете только патологические случаи получения удовольствия и стремления к удовольствиям.
Кстати, что именно имеете ввиду? Удовольствия от избытка, я могу прикинуть: обжорство, разврат, наркомания, удовольствие от приобретения вещей, удовольствие от доминации и свершения каких-то дел.
Но в здоровом варианте Природа воспитывает всех животных (и нас) через удовольствие - гормоны поощряют нас удовольствием за правильные действия (питание, сон, достаточная физическая активность и тренировки, секс), и именно через глубокое внутреннее наслаждение происходит процесс физиологического приучения человека к практике, и благодаря этому внутреннему ощущению гармонии и неудовольствия от его разрушения, человека с какого-то момента становится уже не остановить.
Даосы считают избыток чего бы то ни было слабостью, а не силой, и если рассмотреть способы получения наслаждения - они просто-напросто все требуют баланса, в случае ошибок - ведут к патологиям, в случае отсутствия практики - собственно, к смерти.
Если конечно правильно понимаю.
С Уважением.
|
| 27.07.2021 10:11 |
| Bagir | Цитата:
Сообщение от aabk Если мы посмотрим на суть удовольствия и страдания, то корнем первого является избыток, а корнем второго - недостаток. У обычного человека следствием избытка является неминуемая трата, отсюда удовольствие порождает страдание. Если же неким образом удастся избежать траты, то удовольствие можно наращивать вплоть до бесконечности. Или пока не наступит пмресыщение. Что является уже следующим стимулом для перехода от состояния дисяня далее. | Да, основа удовольствие - избыток. Вопрос в том, что как я указывал выше в 99% случаев избыток энергии при удовольствии используется для траты энергии, а когда это становится привычкой, то человек находит все новые избытки для получения удовольствия и траты. В результате получается процесс ведущий к страданиям, основанный на получении удовольствия.
И в очень редких случаях избыток используется для поддержания полноты и самосовершенствования.
|
| 26.07.2021 20:01 |
| aabk | Цитата: |
наслаждение - это одна из самых больших преград к самосовершенствованию.
| Цитата: |
Интересные наблюдения, по-моему всё так и есть.
| Если мы посмотрим на суть удовольствия и страдания, то корнем первого является избыток, а корнем второго - недостаток. У обычного человека следствием избытка является неминуемая трата, отсюда удовольствие порождает страдание. Если же неким образом удастся избежать траты, то удовольствие можно наращивать вплоть до бесконечности. Или пока не наступит пмресыщение. Что является уже следующим стимулом для перехода от состояния дисяня далее.
|
| 26.07.2021 16:13 |
| lfjlt | Цитата:
Сообщение от Ольга Уланова К балансу. | Согласен.
|
Воскресный Университет ДАО - УНИКАЛЬНЫЕ КУРСЫ
Чертенкова Наталья
Регистрация
Просмотр темы (новые вначале) 
