Воскресный Университет ДАО - УНИКАЛЬНЫЕ КУРСЫ
Загадки иероглифа 宀
Регистрация
Дао
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей? - Чжан Бодуань
| | | |
| Форум исследований Даосизма и древних традиций 不識浮沉寧分主客 Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей? - Чжан Бодуань | ||
| Доступ  |
德
| |||||||
| Новости Центра «Дао Дэ» | Горячие темы | Наше видео |
| |
Просмотр темы (новые вначале) |
| Вчера 20:48 | ||
| Анна Никитина | Цитата:
| |
| Вчера 19:52 | ||
| Андрей Зиновьев | Цитата:
| |
| Вчера 18:06 | ||
| Анна Никитина | Цитата:
| |
| Вчера 17:36 | ||
| Анна Никитина | 室 shì  Состоит из ключей «крыша» (宀) и «достигать » (至) Словарь Чжунга 1) комната; опочивальня, боковой (задний) покой; камера; палата, зал; кабинет; бюро 2) дом, здание; жилище, обиталище 3) дом, род; фамилия, семейство, семья 4) главная (старшая) жена 5) анат. желудочек (сердца) 6) ножны (меча) 7) проживать, квартировать; проживание ) кит. астр. созвездие Палата (см. 室宿) 9) Ши (фамилия) Перевод Дуань Юйцая к «Шовэнь цзецзы» В древности здание имело передний зал и заднюю комнату. В «Шимин» (释名) говорится: «室 (shì) означает „реальный“, наполненный людьми и вещами». Расширяя это, любое жилое помещение называется комнатой. В «Шигун» (释宫) говорится: «Дворец называется комнатой, а комната называется дворцом». 以曡韵爲訓。古者前堂後室。釋名曰。室、實也。人物實滿其中也。引伸之則凡所居皆曰室。釋宮曰。宫謂之室、室謂之宫是也。 В 《説文解字》 знак 室 объясняется как связанный со значением 「實」 — «быть наполненным, содержать», а в комментарии Дуан Юйцая говорится: «室 и 屋 — все следуют 至; [это означает] остановку». В «Эрье» (классическом китайском словаре) говорится: «Дворец называется комнатой, а комната называется дворцом» 《爾雅．釋宮》：「宮謂之室，室謂之宮。」 Ширакава Сидзука: В древности «室» часто обозначало помещения родовых храмов, но позже это слово стало широко обозначать дома, жилища и жилища, подразумевая также всю семью, отдельное домохозяйство или клан. Давайте посмотрим составляющий знак 至 zhì  至 изображает стрелу, достигающую своей цели; его изначальный смысл — «достигнуть». Словарь Чжунга 1) доходить (до), прибывать (в); приходить (к); достигать 2) достигать (напр. цифры); доходить до предела (апогея); достигать высшей точки, развиваться до предела 3) распространяться, размножаться; получать широкое хождение; реализоваться; наступать 4) доводить (до совершенства); выражать (полностью), реализовать 5) перед существительным: превосходный, наивысший; величайший; широчайший; совершеннейший, тончайший; максимальный, предельный 6) крайняя степень, высшая точка (мера); предел, лимит 7) астр. солнцестояние Найденные записи показывают использование 室, как обычного помещения, так и ритуального. 颂壶铭文 — надпись на сосуде Сун 唯三年五月既死霸，甲戌，王在周康昭宫，旦，王格大室，即立中廷。宰弘右颂入门，立中廷，尹氏受王命书，王呼史虢生册命颂。 Перевод: «В третий год, в пятый месяц, в день цзя-сюй, царь находился во дворце Кан-Чжао в Чжоу. На рассвете царь прибыл в Великое помещение и занял место. … Царь повелел историку Го-шэну зачитать указ о назначении Сун». Национальный музей Китая уточняет: 大室 находилось в храме Чжоу, во дворце Кан-Чжао, и именно там проходила церемония назначения. 天亡簋（также 大豊簋）, 《集成》4361, бронзовая надпись 乙亥，王又（有）大豊（禮），王同三方，王祀于天室。 Перевод: «В день и-хай царь совершил Великий обряд; царь объединился с тремя сторонами; царь совершил жертвоприношение в Небесном помещении». Именно здесь 天室 — место жертвоприношения. В данном примере исследователи предлагают толкование 天室 как 嵩山 — горы Суншань. Статья 章秀霞（Чжан Сюся）,《殷卜辞中所见先公昭明新考》— «Новое исследование предка Чжаомин по гадательным надписям Инь», 《东岳论丛》, 2021, №3: 卜辞中还有多种名“某室”的建筑，除衁室外，还有南室、大室等……这些“室”，其前亦常用告、侑、报等祭法，如“侑报于南室”（《合集》557）、“告于南室”（《合集》24938、24939）、“告于大室”（《英国》2082）等。可见，这些“室”里供奉的也应为殷人祖灵，是殷人告祭、侑祭、报祭的对象。 Перевод: В гадательных надписях встречается также несколько видов построек, называемых «такое-то помещение» (室). Помимо 衁室 — помещения, связанного с обрядом 衁 (жертвоприношением с кровью), имеются также 南室 — Южное помещение, 大室 — Великое помещение и другие. Перед этими «помещениями» (室) также часто употребляются такие обозначения жертвенных обрядов, как 告 — сообщение духу, 侑 — приглашение духа на жертвоприношение, 报 — ответное жертвоприношение. Например: «совершить приглашение духа на жертвоприношение и ответное жертвоприношение в Южном помещении» 《合集》557侑报于南室, «сообщить духу в Южном помещении» 《合集》24938, 24939告于南室, «сообщить духу в Большом помещении» 《英国》2082告于大室 и т. д. Из этого видно, что в этих помещениях (室) также, по всей видимости, почитались духи предков Инь; они являлись объектами обрядов сообщения духу (告祭), приглашения духа на жертвоприношение (侑祭) и ответного жертвоприношения (报祭), совершавшихся людьми Инь. 《合集》557,甲骨文 侑報于南室。 Перевод: «Совершить жертвенный обряд в Южном помещении». Источник указывает эту надпись как пример ритуального действия в 南室. 《合集》41091,甲骨文 才（在）血室。 Перевод: «[Находится] в Кровавом помещении». Источник 香港中文大学 прямо определяет 血室 как название родового храма (宗庙). 《合集》22231,甲骨文 血三羊。 Перевод: «Принести в жертву кровь трёх овец». Здесь 血 обозначает ритуальное действие с кровью жертвенных животных. Достаточно много цитат подтверждающих использование 室, как ритуального помещения. Если вспомнить значение 至 (изображает стрелу, достигающую своей цели), то не совсем понятна связь с жертвоприношениями и комнатой. Я нашла,что в Японии есть легенды, когда по прилёту стрелы находили место для строительства храма. 1. В базе Международного исследовательского центра японской культуры зафиксировано предание о 六孫王経基 — Минамото-но Цунэмото. «Минамото-но Цунэмото (源経基), известный как Рокусон-ноо (六孫王) прибыл в качестве губернатора провинции Мусаси, он намеревался построить зал Амиды в Мангандзи. Он вышел за пределы укреплённого места, выстрелил из лука стрелой в северном направлении и таким образом определил место. Здесь был построен Оми́до.» 2. В другом японском предании белая оперённая стрела появляется как знак, указывающий место для святилища: правитель увидел во сне, что стрела прилетела с востока и упала в лесу; найденную там стрелу сочли божественным указанием и на этом месте построили святилище. 3. Предание о 平景清 — Тайра-но Кагэкиё: при переносе святилища он пустил белую стрелу с вершины горы, решив считать место её падения указанным свыше местом для нового святилища. Я видела такое исследование, где объяснялось, что упавшая стрела показывала место строительство храма, но китайских легенд, текстов о выстреле стрелой я не нашла. Учитывая, что знак 室 часто используется именно в текстах указывая помещение, где проводится жертвоприношения, то можно предположить его значение, как помещение жертвоприношения. | |
| Вчера 17:19 | ||
| Анна Никитина | Цитата:
Моё мнение, знак 宀 применялся для указания на сооружение, помещение культового назначения. а его изображение схематично показывает дом. | |
| Вчера 12:01 | ||
| Андрей Зиновьев | Цитата:
Здесь описан очень любопытный факт, не указывающий в прямую на знак 宀, но тем не менее показывающий его действие. Обратите внимание на то, что табличка (а вернее две) изготавливаются из древесины. Это важный момент! В тексте Сюй Шэня из трактата 五經異義, «Различные толкования Пяти канонов» сказано: 《異義》：今《春秋公羊》說，祭有主者，孝子之主係心，夏後氏以鬆，殷人以柏，周人以栗。（案，之主，之當為以。《初學記》引《白虎通》曰孝子以主繼心，可證。）又（案，又當為古。）《周禮》說，虞主用桑，練主以栗，無夏後氏以鬆為主之事。許君謹案，從《周禮》說，《論語》所云謂社主也。鄭氏無駁，從許義也。（《禮記》四十六《祭法》正義） То есть сначала таблички делали из более рыхлого дерева, как сосна 松 или кипарис 柏. В других местах упоминается шелковица 桑, так же не очень прочное дерево. И в эпоху ритуальной классики (Чжоу, Хань) — это, только деревянные таблички. Свойства материала способствуют 宀. | |
| Вчера 11:23 | ||
| Андрей Зиновьев |
Разбирать трактовки иероглифов с входящим в них радикалом 宀 можно до бесконечности. Это интересное занятие в плане познания древнекитайской истории, быта и взаимоотношений, но это вряд ли прольет свет на то, что именно означает 宀. На мой взгляд в первую очередь надо определится каков функционал знака, для чего он применялся. Воспринимать его не существительным, а глаголом, именно действие важно! | |
| 25.09.2026 19:41 | ||
| Анна Никитина | 寵 chǒng  Состоит из ключей «крыша» (宀) и «дракон» (龍, 龙) Исходный смысл создания этого знака не вполне ясен. Словарь Чжунга 1) любить; питать благосклонность (расположение); баловать 2) уважать, почитать; поклоняться 3) благосклонность, расположение, любовь 4) слава, блеск; известность 5) любовница; наложница; любимица, фаворитка 6) Чун (фамилия) В «Шуовэнь Цзецзы» говорится: «宠 (chǒng) означает быть почитаемым или уважаемым». 許慎 и 張舜徽 Сюй Шэнь, Чжан Шуньхуэй: 疑「寵」的本義是尊貴地坐在屋中. Первоначальное значение слова "宠" — сидеть в комнате с почестями. Красивый иероглиф, я сразу вижу образ драковника, где содержатся императорские драконы. Если говорить про трактовку иероглифа, то я думаю важно вспомнить, что в Китае дракон является священным животным, по легенде дракон прародитель китайцев. В Китае много храмов где почитается божество дракон. В эрмитаже проходила выставка «Императорский Китай. Династия Цин (1644–1911)» и на 90% экспонатов находится изображение драконов. Есть тексты о почитании драконов 合 21805: 庚子子卜，惟小御龍母。 Совершить жертвоприношение Матери дракона». Я бы предположила, что 寵, это образ дракона размещённого на алтаре и тогда понятно значение иероглифа, как уважать, почитать; поклоняться и посадить человека на уважаемое место, как самого почитаемого дракона. 寓 yù  Состоит из ключей «крыша» (宀) и «обезьяна» (禺) Словарь Чжунга 1) жить, проживать (временно); приютиться; жить, найти пристанище (на чужбине); приютившийся, временно живущий 2) обитать, содержаться, заключаться, таиться 3) поселять, давать пристанище 4) содержать, таить в себе 5) поручать, вверять, доверять; передавать, посылать 6) жилище, квартира; помещение (напр. для приезжих) 7) аллегория; иносказание; иносказательный, метафорический Интересный иероглиф, имеет красивую трактовку. 段玉裁 (Дуань Юйцай), 《说文解字注》 — отдельный разбор 寓: 寓，寄也。 从宀。禺聲。 《方言》曰：寓，寄也。《左傳》曰寓書。《史記》曰木禺，龍禺者，寓之叚借也。 Перевод: «寓 — помещать, оставлять [на время]. Состоит из 宀, 禺 — фонетический компонент. В “Фанъянь” сказано: “寓 — помещать, оставлять”. В “Цзо чжуань” говорится “寓書” — оставить письмо. В “Ши цзи” говорится “木禺”; “龍禺” — это заимствованное употребление 寓». В статье 《“虞人”略说》 автор рассматривает древние значения 寓: 按《说文》“寓”是“宇”之籀文，“宇”和“居”，字义相同。 Перевод: «Согласно “Шовэнь”, 寓 является чжоуским вариантом 宇; 宇 жить и 居 жилище имеют одинаковое значение». Современные источники: 寓，金文（宀，房屋）（禺，手持面具娱乐），造字本义：古代贵族休闲娱乐的居所。 Перевод: «寓: в бронзовом письме 宀 означает помещение/жилище, 禺 — человека, держащего маску для развлечения. Первоначальное значение создания знака: место отдыха и развлечения древней знати». 白川静 Сиракавы Сидзуки ссылается на «Лицзи»: Цитата:
«Поскольку [ритуальные сосуды] не берут с собой, их оставляют на хранение у своего земляка того же статуса; делают это потому, что надеются вернуться и снова пользоваться ими». Тут, видимо, речь о ритуальных вещах связанных с почитанием предков, которые, как я поняла, нельзя увозить с родины и их временно оставляют. Для понимания стоит рассмотреть знак 禺 (yù). 禺 (yù) обезьяна, разновидность длиннохвостой обезьяны. 郭璞 Guō Pú поясняет: 禺似獼猴而大，赤目長尾。 禺 похожа на макаку, но крупнее; с красными глазами и длинным хвостом. При этом 寓 и 禺 в текстах могут быть взаимозаменяемые. Значения для 禺: 1) yù обезьяна (самка) 2) yú зона, участок, территория (размером в 1 ли) 3) yù вм. 偶 (человеческая фигура, кукла, идол) В 《史记·封禅书》 (Shǐjì, «Исторические записки», «Трактат о фэншань») есть: 木禺龍 — деревянный дракон, использовавшийся в древнем жертвенном ритуале. Сыма Чжэнь комментирует: 「禺，一音寓，寄也。寄龍形於木。……一音偶，亦謂偶其形於木也。」 То есть: «禺 читается также как 寓 — “помещать, оставлять”. Образ дракона помещён в дерево. … Другой вариант чтения — 偶: придать его образу форму в дереве». Дуан Юйцай: 「偶者、寓也。寓於木之人也。」 偶 — это 寓: человек, помещённый в дерево». Дуан пишет, что деревянная фигура могла писаться 偶, 寓 и 禺 как взаимозаменяемые знаки. В ритуальных обрядах существует понятие 神主-табличка/предмет, в котором пребывает и через который представляется дух умершего предка. 「主」甲骨文象神主牌位之形，「主」、「示」是一字的分化……甲骨文表示神主。 «В написании 主 на гадательных надписях изображена форма таблички 神主 — таблички духа; 主 и 示 первоначально были одним знаком, впоследствии разделившимся… В гадательных надписях 主 обозначает 神主 — табличку духа». «Энциклопедии Тайпин юйлань» 「人君既葬之后，日中虞祭，即作木主以存神。」 «После погребения правителя, во время полуденного обряда умиротворяющего жертвоприношения, изготавливают деревянный 主, чтобы сохранить в нём дух». В древней ритуальной системе существовали временные формы пребывания духа. То есть материальный объект мог быть местом присутствия духа на время конкретного ритуала. Возможно, таким образом 神 (shén) дух, вселяется в идола и находится там временно 寓, либо на время ритуала либо пока потомок находится вне родины и оставляет эти фигуры на попечение земляков. Отсюда знак 寓 мог получить значение временно. | |
| 25.09.2026 10:42 | ||
| Анна Никитина | Цитата:
| |
| 25.09.2026 09:14 | ||
| Андрей Зиновьев | Цитата:
Чем хороша любая религия - её не надо объяснять. Надо просто верить. Опора в этимологии на ритуальные храмовые предметы и связь с ними на мой взгляд тупиковое направление. Если мы объясним иероглиф через миф или ритуал, то далее ничего объяснять не надо, поскольку мы войдем в область необъяснимого, область мифологии. Мы тупо принимаем это значение и всё, мол такой был ритуал. | |
| В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. | ||
