Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Старый 14.03.2019, 17:39   #41
Базовый доступ
 
Регистрация: 04.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 625
По умолчанию

Вот 2 венца.
Наскоро глянул по картинкам - создалось впечатление, что 8 венцов - это полноценный этаж, а 12 - действительно палаты царские. Снизу 12 столбов - имеется ввиду 12 бревен стоящих срезом вверх.
Получаем в высоту двухэтажный дом со "сталинскими" потолками. и где-то там вверху царевна.
Можно ли допрыгнуть на лошади?
Изображения
Тип файла: jpeg srub-v-chashu-osobennosti-tehnologii-stroitelstva-2.jpeg (51.6 Кб, 6 просмотров)
Сергей Малеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 17:53   #42
Базовый доступ
 
Регистрация: 04.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 625
По умолчанию

Но на картинках иллюстраторов видно, что высоко. Вон галки летают над маковками теремов.
Похоже имеется ввиду 12 бревен, поставленных стоймя одно на другое + 12 венцов.
То есть допрыгнуть на обычной лошади - нереально.
Изображения
Тип файла: jpg a_ignore_q_80_w_1000_c_limit_1.jpg (365.8 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg 19392_900.jpg (104.0 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg 1485424.jpg (72.5 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg image.jpg (146.9 Кб, 9 просмотров)

Последний раз редактировалось Сергей Малеев; 14.03.2019 в 17:58.
Сергей Малеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 18:34   #43
Базовый доступ
 
Регистрация: 04.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 625
По умолчанию

Да и еще один вопрос возникает по коню:
"Сивка бурка вещая каурка" - почему так зовется?
С сивкой разобрались - это светлый сероватый - мертвенный оттенок.
Цитата:
СИВЫЙ, по цвету: темносизый, серый и седой, темный с сединою, с примесью белесоватого, либо пепельного; говор.
вещая - говорящая как минимум, а скорее всего еще и предвещающая, предсказывающая.
Цитата:
Знающий или предсказывающий будущее, пророческий. Словарь Ушакова
С бурым и каурым оттенком тоже вопрос решается без противоречия. Поискал - как оказалось вопрос "Какого цвета сивка-бурка?" не раз поднимался в Рунете"
Вот отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цитата:
Цвет "сивый" раньше понимали как белый, "бурый" - тёмно-рыжий, а "каурый" - тоже рыжий, но яркий, огненный. Получается, что наш конь был бело-рыжим.
и далее участник форума приводит цитату:
Цитата:
А вот как на Руси изображали коней:
На Руси символ коня постепенно стали отождествлять с солнцем: сивка (конь белой масти) воплощал зимнее неяркое солнце, а бурка (красный) - летнее, палящее...
Кстати, древнерусские художники и иконописцы практически всегда изображали коней либо белыми либо огненно красными...
Изображения
Тип файла: jpg Сивка.jpg (67.0 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg бурка.jpg (60.2 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg Каурка.jpg (37.2 Кб, 4 просмотров)
Сергей Малеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 18:55   #44
Доступ 1 уровня
 
Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 283
По умолчанию

Лошадь напоминает на быка из схемы нэйцзинту, похоже на символ обузданной хтонической силы, направленная на достижение высоких целей.
Изображения
Тип файла: jpg 855a70fd7f42b1b310481126068a3337_L.jpg (70.5 Кб, 8 просмотров)
Георгий Архангельский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 10:29   #45
Базовый доступ
 
Регистрация: 04.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 625
По умолчанию

Цитата:
Лошадь напоминает на быка из схемы нэйцзинту, похоже на символ обузданной хтонической силы, направленная на достижение высоких целей.
Что такое Сивка-бурка - вопрос требующий отдельного серьезного исследования. "Конь, символизирующий солнце"-это не ответ.
Я бы остановился на кастанедовском определении "союзника". Сивка-бурка это волшебная сущность, которая по каким-то причинам помогает главному герою.
Сергей Малеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 10:34   #46
Базовый доступ
 
Регистрация: 04.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 625
По умолчанию

Двигаемся дальше
Цитата:
Сел тогда Иванушка на коня и поскакал на праздник к царю. Прискакал на площадь перед дворцом, видит — народу видимо-невидимо; а в высоком терему, у окна, царевна сидит: на руке перстень — цены нет, собой красавица из красавиц. Никто до нее скакать и не думает: никому нет охоты наверняка шею ломать.
Итак, предположение, что царевна должна достаться в жены самому искусному наезднику не проходит.
Из картинок и вышеприведенного отрывка видно, что на обычной лошади не допрыгнуть.
То есть изначально в женихи царевны ищут мага, способного раздобыть чудо-коня.
P.S.: Так же интересный момент - за царевной остается свобода выбора, так как не просто допрыгнуть, но и поцеловать, а это без сотрудничества царевны сделать проблематично. Если она, например, отшатнется от окошка...
В приведенной ниже картинке - ИМХО, позднейшее искажение сюжета - там Иванушка не целует царевну, а срывает "персону" - портрет, т.е. от царевны уже ничего не зависит -ИМХО - влияние христианского домостроя.
Изображения
Тип файла: jpg a_ignore_q_80_w_1000_c_limit_1.jpg (365.8 Кб, 6 просмотров)

Последний раз редактировалось Сергей Малеев; 15.03.2019 в 10:40.
Сергей Малеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 12:06   #47
Доступ 2 уровня
 
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Малеев Посмотреть сообщение
Двигаемся дальше

Итак, предположение, что царевна должна достаться в жены самому искусному наезднику не проходит.
Из картинок и вышеприведенного отрывка видно, что на обычной лошади не допрыгнуть.
То есть изначально в женихи царевны ищут мага, способного раздобыть чудо-коня.
Не связана ли способность вознестись к окошку царевны с силой Ян, который, как известно, легкий и поднимает(ся) вверх? Но эту силу мало получить, ее еще "обуздать" надо, чтобы она тебе служила. Так что я бы не стала совсем отбрасывать искусность наездника .
__________________
耳目之察,不足以分物理;心意之論,不足以定是非
Ольга Уланова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 13:49   #48
Базовый доступ
 
Регистрация: 04.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 625
По умолчанию

Цитата:
Так что я бы не стала совсем отбрасывать искусность наездника
Действительно в боевых искусствах есть такая поговорка:
"Управлять посленебесной ци как скакать на горячем коне по полю, управлять прежденебесной ци - как оседлать дракона".
Согласен с вами - искусность наездника не помеха.
Сергей Малеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 16:10   #49
Доступ 1 уровня
 
Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Никто до нее скакать и не думает: никому нет охоты наверняка шею ломать.
За счастье пусть и маловероятное борется одиночка как всегда, остальные стоят в стороне и наблюдают за происходящим, обсуждая блуждающие мнение среди толпы. Прямой намек на активность.
Георгий Архангельский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 22:42   #50
Базовый доступ
 
Регистрация: 04.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 625
По умолчанию

Прежде чем мы двинемся дальше необходимо рассмотреть еще один момент:
Цитата:
Иван коня погладил, взнуздал, влез ему в правое ухо, а в левое вылез и сделался таким молодцом, что ни вздумать, ни взгадать, ни пером написать.
Подобный же сюжетный ход встречаем в Крошечке Хаврошечке.
По В.Я. Проппу: идея единения с животным присутствует не только в сказаниях различных народов. У аборигенов Океании ритуальное проглатывание животным непременный атрибут инициации юношей.
Т.е. пролезание через коня приводит к инициации и усилению главного персонажа.
Сергей Малеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:55.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot