Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Русские духовные основы, традиции и их пересечения с даосизмом и алхимией Foundations of Russian spiritual traditions and their interception with Taoism and Neidan

Старый 14.12.2012, 14:30   #1
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,069
Question Проблема источников и систематизация

Действительно, как бы мы душою не вовлекались в сопереживание представлениям о величии древности славянской культуры, мы должны не забывать о трезвости исследования, так как на эмоциях восхваления далеко не уедешь.
А потому, прежде всего, нужно ответить на 2 вопроса:
1. На какие источники мы можем опираться в наших исследованиях.
2. Каким образом мы можем описать систему этого знания, именно систему, а не отрывки, которые не дают полного понимания для действия.

И еще важный дополнительный вопрос. Если эта система была столь велика, почему она настолько сокрушительно проиграла бой за выживание, тогда как другие системы, будучи даже завоеванными, сумели сохраниться м выжить?

С Уважением, Д.А.
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 14:58   #2
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
И еще важный дополнительный вопрос. Если эта система была столь велика, почему она настолько сокрушительно проиграла бой за выживание, тогда как другие системы, будучи даже завоеванными, сумели сохраниться м выжить?
Два предположения:

1) Великой и могучей духовной системы могло не быть. Культура славян могла изначально быть действительно примитивной.
2) Духовная система могла реально существовать, а причиной падения стало тоже, что привело к исчезновению античной культуры. Какая причина в этом случае - не знаю.

Возможно, что славяне изначально имеют западный тип мышления ,который склонен к отказу от старого и поиску нового, к движению от центра в стороны, изнутри наружу. В тоже время восточный тип мышления предполагает движение от внешнего ко внутреннему. Короче говоря на западе и на востоке живут две противоположные тенденции.
mandor108 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:00   #3
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,969
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
2. Каким образом мы можем описать систему этого знания, именно систему, а не отрывки, которые не дают полного понимания для действия.
По тому, что я вижу среди более-менее адекватных реконструкторов древнеславянских знаний - никак, даже они признают, что система утеряна и восстановлению в прежнем виде не подлежит.
Есть фрагменты, остальное можно только домысливать. К примеру, слышал (но пока руки не дошли проверить), что очень много есть пересечений с герметизмом. Вопрос: откуда могли взяться такие пересечения? Никто, на самом деле, точно не знает - даже те, от кого я это слышал. Вариантов много, но это всегда догадки, мало чем подтверждённые.
С уважением,
Олег
Олег Калистратов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:04   #4
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Калистратов Посмотреть сообщение
К примеру, слышал (но пока руки не дошли проверить), что очень много есть пересечений с герметизмом.
Вот это интересно кстати. Могу поговорить с друзьями, которые изучают герметизм.
mandor108 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:13   #5
Member
Новичок
 
Аватар для Тимофей Лепешонков
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Жуковский
Сообщений: 80
По умолчанию

Добрый день, Дмитрий Александрович.

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Если эта система была столь велика, почему она настолько сокрушительно проиграла бой за выживание, тогда как другие системы, будучи даже завоеванными, сумели сохраниться м выжить?
Думаю, ответ прост. У этой системы были слабые механизмы защиты от экспансии чужеродных идеологий. К тому же, не удачное геополитическое расположение ( между западом и востоком ) сыграло свою роль.

Интересно, по каким критериям определяется величие системы?

С Уважением, Тимофей.
Тимофей Лепешонков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:28   #6
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Иван Фомичев
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Действительно, как бы мы душою не вовлекались в сопереживание представлениям о величии древности славянской культуры, мы должны не забывать о трезвости исследования, так как на эмоциях восхваления далеко не уедешь.
А потому, прежде всего, нужно ответить на 2 вопроса:
1. На какие источники мы можем опираться в наших исследованиях.
2. Каким образом мы можем описать систему этого знания, именно систему, а не отрывки, которые не дают полного понимания для действия.

И еще важный дополнительный вопрос. Если эта система была столь велика, почему она настолько сокрушительно проиграла бой за выживание, тогда как другие системы, будучи даже завоеванными, сумели сохраниться м выжить?
Здравствуйте, Дмитрий Александрович!
Постараюсь пока ответить на 1 вопрос
Цитата:
1. На какие источники мы можем опираться в наших исследованиях.
Прежде всего это два источника:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Один из самых известных переводов со старославянского на совр. русский «Слова..» - академика Лихачева Д.С. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Также известный русский филолог и историк Шахматов А.А. издал ряд работ по анализу «Слова..»
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цитата:
После работ Шахматова любое исследование по истории древней Руси опирается на его выводы. Учёный заложил основы текстологии как науки.
Особенно большой вклад исследователь внёс в разработку текстологии древнерусского летописания, в частности — «Повести временных лет».
С уважением,
Иван.
Иван Фомичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:40   #7
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Фомичев Посмотреть сообщение
Прежде всего это два источника:
Повесть временных лет — Википедия и Слово о полку Игореве — Википедия
Спасибо Иван. Но, 12 век это уже время после принятия и распространения христианства, к тому же там много социальных моментов: кто правил. кто на кого напал и т.д. Боюсь что из этого основ дохристианской системы не получить.
С Уважением, Д.А.
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:41   #8
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимофей Лепешонков Посмотреть сообщение
Интересно, по каким критериям определяется величие системы?

С Уважением, Тимофей.
По умению сохраняться независимо от времени и давать Знание людям.
С Уважением, Д.А.
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:54   #9
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Иван Фомичев
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Спасибо Иван. Но, 12 век это уже время после принятия и распространения христианства, к тому же там много социальных моментов: кто правил. кто на кого напал и т.д. Боюсь что из этого основ дохристианской системы не получить.
Тогда у меня больше нет предположений. Письменных источников не знаю других. Кроме разве только этимологии русских слов. Но из этого стройную системы выстроить очень сложно. Да и насколько она будет достоверна? Как наметки - да. Проникновение вглубь образа слова с выходом на исходное значение, которое очень часто может датироваться не только дохристианскими, а и намного ранними эпохами. Или же как вариант - система и знания о ней, или хотя бы просто знания сохранились где-то в устной передаче.

И как один из возможных выводов - система умерла давно. И обрывки знаний теперь не смогут помочь восстановить ее обычными способами и методами.
Иван Фомичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:55   #10
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Иван Фомичев
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
По умолчанию

Оффтоп "Растекаться мыслью по древу":


Цитата:
Выражение «растѣкашется мыслію по древу, сѣрымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы» смущало многих исследователей, так как было непонятно, как мысль может двигаться по дереву. В 1833 году Н. А. Полевой предположил, что под «мыслію» имеется в виду какой-нибудь зверь или птица, так как в тексте имеется явная постепенность сравнений: облака, земля, дерево — орёл, волк, мысль.
Ряд переводчиков, согласились с ним и заменяли слово «мысль» на «соловей» (Н. Павлов, А. Скульский), «рысь» (Корш) или «бусый горностай» (Андриевский), однако данные замены, по сути, являлись произвольными. В 1854 году Н. П. Корелкин предположил[15][16], что фраза «растѣкашеся мыслію по древу» является опиской, в тексте, по его гипотезе, имеется в виду не «мысль», а «мысь». Мысью же, по словам Н. П. Корелкина, в Опочецком уезде Псковской губернии называют белку, или векшу. Соответственно, метафора становится логичной — волк как символ земли, орёл как символ неба, а белка как символ деревьев, связывающих небо с землёю. Большинство исследователей «Слова о полку Игореве» согласились с Корелкиным и в дальнейшем обсуждали лишь какая именно белка имеется в виду и не может ли слово «мысь» означать также, например, «мышь». Однако, несмотря на это, фраза «растекаться мыслью по древу» ушла в народ и стала фразеологизмом, означающем слишком подробное, путанное и утомительное для слушателей изложение мыслей
С уважением,
Иван.
Иван Фомичев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:13.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot