Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > ДАОСИЗМ и другие традиции > Русские духовные основы, традиции и их пересечения с даосизмом и алхимией
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Русские духовные основы, традиции и их пересечения с даосизмом и алхимией Foundations of Russian spiritual traditions and their interception with Taoism and Neidan

Старый 20.03.2013, 13:00   #1
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 105
По умолчанию Послушание

Цитата:
В Церкви различают то, что называется благодатным духовным послушанием старцам и духовникам (если, конечно, это истинные старцы и духовники), и дисциплинарное, административное послушание церковному священноначалию. Помню, как в некоторых случаях отец Иоанн и другие старцы посылали за ответом на какие-то вопросы к отцу наместнику, говоря, что через него, как через игумена монастыря, Господь откроет Свою волю.
Но есть ли у монашеского послушания границы? Как говорил отец Иоанн, священноначалия следует слушаться всегда и во всем. Вплоть до того, когда повеление, например, игумена, кажется непонятным, нелогичным, даже опасным для жизни. На свете есть только один повод, когда послушник может, и не просто может, а должен, оказать неповиновение, говорил отец Иоанн. Это если приказание противоречит евангельским заповедям. Но такого, слава Богу, на моем веку не случалось.
А в остальном — и правда послушание до смерти. Бывало и такое.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Интересно, есть-ли в даосизме понятие послушания и как оно выражается? В целом - схожая система наверно во всех серьезных организациях должна быть, вроде того, что "приказы не обсуждаются".
Александр Пр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 14:54   #2
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 4,094
По умолчанию

Послушание до смерти? Или здесь имеется ввиду в течении всей жизни?
С Уважением Александр.
Александр Корышев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 15:37   #3
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 105
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Корышев Посмотреть сообщение
Послушание до смерти? Или здесь имеется ввиду в течении всей жизни?
Имелось ввиду именно такое беспрекословное послушание - такое послушание, которое человек будет выполнять даже при условии опасности для жизни.
Александр Пр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 15:41   #4
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Роман Ш.
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пр Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Интересно, есть-ли в даосизме понятие послушания и как оно выражается? В целом - схожая система наверно во всех серьезных организациях должна быть, вроде того, что "приказы не обсуждаются".
Нужно сказать, что точно так же, как невозможно симулировать реальные достижения в практике через голову, точно так же не возможно симулировать духовные, личностные качества.

Т.е. от того, что где-то написано "делай так", если человек не обладает необходимыми качествами, ничего не изменится.

И если закипеть по этому поводу , то дело тоже не сдвинется с мёртвой точки.

Поэтому понятиям, связанным с послушанием, дисциплиной, субординацией не предаётся никакого эмоционального окраса, это должно идти от спокойного сердца, и в случае, если этого нет - это тоже воспринимается спокойно.

Другое дело, что всегда можно придумать как помочь человеку стать лучше, и зачастую то, что придётся для этого сделать, может оказаться для него не слишком приятным.
Но это вполне нормально, когда планка поднимается - её можно либо перепрыгнуть, либо пытаться перепрыгнуть определенное кол-во раз, либо вернуться на ступень пониже, либо сдаться (опция доступна только для начинающих ).
__________________
路遥知马力, 日久见人心
Роман Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 15:47   #5
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Роман Ш.
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,238
По умолчанию

Есть истории, про то, как Учитель сказал Ученикам прыгнуть в яму с кольями, и вот прыгнул только один, и Учитель не дал ему погибнуть, и тот в миг просветлился...

Я считаю, что это всё сказки, тем более применительно к даосизму.
Учитель знает искренен Ученик или нет, и насколько, и такие шоу ни к чему.

Искренность - качество сердца, и её можно и нужно развивать, как любое другое качество, и истории про прыжки в ямы - далеки от истины, т.к. не отражают того, как именно происходит работа над этим.

С Уважением, Роман.
__________________
路遥知马力, 日久见人心
Роман Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 11:50   #6
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Дана М.
 
Регистрация: 04.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,626
По умолчанию

Послушание очень важно. Потому, что ученик условно говоря стоит у подножья горы. А Учитель- на вершине. И уровень обзора горизонта у них разный. Плюс бесценный опыт Учителя- он ведь уже на эту гору залез.
А без послушания- бардак. Лезь тогда сам, раз сам знаешь как, зачем тебе Учитель?

С уважением,
Диана
Дана М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 17:06   #7
Senior Member
Опытный
 
Аватар для Екатерина Кузнецова
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Ш. Посмотреть сообщение
Есть истории, про то, как Учитель сказал Ученикам прыгнуть в яму с кольями, и вот прыгнул только один, и Учитель не дал ему погибнуть, и тот в миг просветлился...
Цитата:
Сообщение от Александр Пр Посмотреть сообщение
На свете есть только один повод, когда послушник может, и не просто может, а должен, оказать неповиновение, говорил отец Иоанн. Это если приказание противоречит евангельским заповедям. Но такого, слава Богу, на моем веку не случалось.
А в остальном — и правда послушание до смерти. Бывало и такое.
Далее в книге "Несвятые святые" описывается случай, когда в монастырь пришел юноша, готовый исполнять любые послушания:

Цитата:
Как-то летом я дежурил на Успенской площади. Наместник в этот час, как обычно, вышел из своего дома, чтобы обойти монастырь. И тут к нему приблизился какой-то незнакомый мне крепкий хлопец. Я услышал, что он просит принять его в обитель.
— А ты послушания исполнять готов? — строго спросил наместник.
— А как же, батюшка, любое!
— Неужели любое? — поинтересовался наместник.
— Так точно! Любое! — с жаром отрапортовал хлопец.
это время через Успенскую площадь ковылял старенький монах отец М.
— Ну, если ты и правда готов на любое послушание, то подойди к этому деду и поддай ему так, чтобы он улетел подальше! — велел наместник. Вмиг хлопец подлетел к старому монаху и отвесил ему такого пинка, что старик рыбкой улетел на несколько шагов. Но тут же неожиданно резво вскочил и бросился хлопцу в ноги.
— Прости меня, грешного, сынок! Прости! — чуть не плакал монах, видимо, помыслив, что невесть чем разгневал молодого человека.
— Да подожди ты! — отмахнулся от него хлопец. И снова предстал пред наместником, с готовностью ожидая дальнейших приказаний.
Отец наместник с искренним изумлением оглядел хлопца с ног до головы.
— Н-да… — протянул он. — Ну ты, брат, и дурак! С этими словами наместник достал из кармана двадцать пять рублей:
— Вот тебе на билет. И поезжай-ка ты домой.
В таком случае, как исполнять послушания? Мораль этой истории в том, что слушать нужно душу перед тем, как сделать что-либо..даже если это говорит наставник. И, я думаю, тут дело в том, что слушать нужно именно душу, а не свой прошлый опыт..
И это тоже своего рода показатель на сколько человек добродетелен.

С уважением, Екатерина
Екатерина Кузнецова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 20:32   #8
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Дана М.
 
Регистрация: 04.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерина Кузнецова Посмотреть сообщение
Мораль этой истории в том, что слушать нужно душу перед тем, как сделать что-либо..даже если это говорит наставник.
Мораль: душу нужно слушать когда выбираешь наставника.

С уважением,
Диана
Дана М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 20:42   #9
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Кирилл Ш.
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерина Кузнецова Посмотреть сообщение
Мораль этой истории в том, что слушать нужно душу перед тем, как сделать что-либо..даже если это говорит наставник. И, я думаю, тут дело в том, что слушать нужно именно душу, а не свой прошлый опыт..
И это тоже своего рода показатель на сколько человек добродетелен.
Во-первых, для него он еще не был наставником, а потому бежать выполнять любое поручение еще незнакомого человека глупость.
Во-вторых, наместник потерял ученика который был "пустым стаканом" и мог бы быстро прогрессировать - врядли мудрый шаг.
В-третьих, согласен с Дианой, думать и выбирать нужно до вступления в ученики, потом нет.

С Уважением, Кирилл.
__________________
"Что не убивает меня, то делает сильнее." (c) Ницшэ
Кирилл Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 22:58   #10
Senior Member
Опытный
 
Аватар для Екатерина Кузнецова
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Ш. Посмотреть сообщение
Во-первых, для него он еще не был наставником, а потому бежать выполнять любое поручение еще незнакомого человека глупость.
Да, согласна с вами, Кирилл. Видимо у человека было слишком сильное желание, которое и сделало его нечувствительным
Цитата:
Сообщение от Диана Неведомская Посмотреть сообщение
Мораль: душу нужно слушать когда выбираешь наставника.
И более того, ее нужно всегда слушать

С уважением, Екатерина
Екатерина Кузнецова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:37.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot