Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосизм и общество Taoism and society

Старый 10.01.2018, 22:03   #41
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Не поверите - на Земле сейчас есть такое гос-во, где этот принцип управления и преемственности власти воплощен и работает на 100%. А судя по успехам этого гос-ва, старик Платон-таки был прав . И называется оно КНР. С правящей элитой в лице КПК.
Не знаю насколько лидеров КНР можно идентифицировать как стражей, но принцип "сменяемости поколений" (ротации элит ) безусловно приносит свои плоды.
Александр Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 22:25   #42
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ш. Посмотреть сообщение
Не знаю насколько лидеров КНР можно идентифицировать как стражей, но принцип "сменяемости поколений" (ротации элит ) безусловно приносит свои плоды.
Как и главенство "ярких посредственностей"-управленцев, вместо "гениев".
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 16:27   #43
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
на Земле сейчас есть такое гос-во, где этот принцип управления и преемственности власти воплощен и работает на 100%. А судя по успехам этого гос-ва, старик Платон-таки был прав . И называется оно КНР. С правящей элитой в лице КПК.
Китайцы да, молодцы, развиваются. Но используют профаническую идеологию, зародившуюся на Западе, марксизм. Причем большая часть приверженцев этого учения от него отказалась, в том числе и мы. И почему-то они не вернулись в сторону своего традиционализма. Видно, нашли что-то в марксизме китайцы, чего не смогли найти в других, традиционных системах.
Виталий И вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 22:21   #44
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий И Посмотреть сообщение
Китайцы да, молодцы, развиваются. Но используют профаническую идеологию, зародившуюся на Западе, марксизм. Причем большая часть приверженцев этого учения от него отказалась, в том числе и мы. И почему-то они не вернулись в сторону своего традиционализма. Видно, нашли что-то в марксизме китайцы, чего не смогли найти в других, традиционных системах.
Там за фасадом марксизма давно уже Конфуций рулит . См. темы про современный Китай. Если бы мы были такими же гибкими и не цеплялись за ветхую идеологию, а ставили бы тоже на 1 место процветание гос-ва и благо народа, СССР бы устоял.
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 22:54   #45
Member
Только пришедший
 
Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Там за фасадом марксизма давно уже Конфуций рулит . См. темы про современный Китай. Если бы мы были такими же гибкими и не цеплялись за ветхую идеологию, а ставили бы тоже на 1 место процветание гос-ва и благо народа, СССР бы устоял.
Да, остается только восхищаться. Интересно, почему именно в Китае это произошло? Имею в виду правильную структуру государства и правильную власть, ставящую на первое место процветание государства и благо народа? Есть ли здесь связь с нормами сяо, т.е. конфуцианским учением о почтительности и послушании родителям и старшим?
Алина Бестимьянова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 00:02   #46
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алина Бестимьянова Посмотреть сообщение
Да, остается только восхищаться. Интересно, почему именно в Китае это произошло? Имею в виду правильную структуру государства и правильную власть, ставящую на первое место процветание государства и благо народа? Есть ли здесь связь с нормами сяо, т.е. конфуцианским учением о почтительности и послушании родителям и старшим?
Безусловно. Всеобщая пенсия введена в КНР совсем недавно. До этого дети обязаны были содержать своих престарелых родителей.
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 08:53   #47
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Ну, да. Любой тиран должен опираться на политбюро единомышленников.

Не поверите - на Земле сейчас есть такое гос-во, где этот принцип управления и преемственности власти воплощен и работает на 100%. А судя по успехам этого гос-ва, старик Платон-таки был прав . И называется оно КНР. С правящей элитой в лице КПК.
Китай достиг своих успехов благодаря жесткому капитализму и тесному сотрудничеству с западом.
Можно почитать много статей, о том как работают в Китае обычные люди. Жуть берет.
А технологический скачек произошел благодаря размещению западных производств, обучения на западе и привлечении западных специалистов.
И я думаю, что запад, в какой-то степени, не сдерживал развитие Китая, чтобы он мог выступать против СССР, т.к. Союз пердставлялся большей угрозой.

Другое дело, что элиты должны были позволить этому случиться. Как показывает история, не все готовы на такие перемены.

Последний раз редактировалось Андрей О. В.; 12.01.2018 в 08:55.
Андрей О. В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 01:15   #48
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей О. В. Посмотреть сообщение
Китай достиг своих успехов благодаря жесткому капитализму
Вы уверены, что это капитализм? В темах про современный Китай приведены др. мнения на сей счет. А что не все там пока живут хорошо, так чего вы хотите - миллиарды населения и всего 50 лет НЭПа. Пока девиз правления - малое процветание.
Лично я считаю, что Китай заимствовал лучшее из обоих -измов и приправил конфуцианской этикой.
Цитата:
Сообщение от Андрей О. В. Посмотреть сообщение
А технологический скачек произошел благодаря размещению западных производств, обучения на западе и привлечении западных специалистов.
И я думаю, что запад, в какой-то степени, не сдерживал развитие Китая, чтобы он мог выступать против СССР, т.к. Союз пердставлялся большей угрозой.
Большой вопрос - кто кого использовал?
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 23:47   #49
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Всеобщая пенсия введена в КНР совсем недавно. До этого дети обязаны были содержать своих престарелых родителей.
Может быть, не совсем в тему-в данном случае ничем "демократическим" и "не пахло"-но в Туркменистане С.Ниязов в период своего правления решил провести "пенсионную реформу" такого же рода (и это в стране, которая была частью бывшего СССР, где пенсионное обеспечение было незыблемой нормой для поколений). Аргументация была похожей, пусть и без опоры на конфуцианскую максиму "сыновней почтительности", но вот что из этого вышло...

"Туркменбаши объявил, что имеющие совершеннолетних детей пенсионеры должны содержаться ими. Кроме того, не имели права на пенсии те, кто не может подтвердить свой стаж работы документально.

Одинокие пенсионеры должны были сдать квартиры государству и переселиться в дома для престарелых, за содержание в которых должна была отчисляться часть сохранённой пенсии.

Пенсионные выплаты колхозникам были уменьшены и приостановлены на два года, а «переплаты» колхозникам-ударникам времен СССР, когда «главе семьи неправомерно начислялась повышенная пенсия», должны были быть возвращены".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Нечего и говорить, что для немалого числа людей это решение стало трагичным итогом и без того непростой жизни, оставив всю жизнь работавших по нормам СССР людей без средств к существованию на старости лет. И также очевидно, что для Туркмении это не дало ничего хорошего. Без системообразующего внутреннего стержня на уровне культуры и менталитета людей, без готовности общества- бездумные и отрывочные попытки заставить людей воспроизводить даже такие ценности, как сыновняя почтительность, привели в Туркмении к таким вот совершенно диким формам. "Сон разума рождает чудовищ"...
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 00:19   #50
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,769
По умолчанию

Цитата:
Может быть, не совсем в тему-в данном случае ничем "демократическим" и "не пахло"-но в Туркменистане С.Ниязов в период своего правления решил провести "пенсионную реформу" такого же рода (и это в стране, которая была частью бывшего СССР, где пенсионное обеспечение было незыблемой нормой для поколений).
Тут как раз обратный путь.
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:34.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot