Форум (главная)

[Анна Никитина]

Сообщение от Андрей Зиновьев

Я попробую рассмотреть знак 宀 через иероглиф 宁.

в "Шовэнь": "Чжу (宁) — это различать и накапливать вещи (辨積物也).

В "Эръя", раздел "Толкование дворцов" (釋宮): "Пространство между воротами и ширмой называется "чжу" (宁)".

В "Ли цзи", глава "Цюй ли": "Сын Неба стоит, обратясь лицом к "чжу" (宁)".
Комментарий: "Внутри ворот, снаружи ширмы — место, где правитель стоит (宁立) во время утренней аудиенции".

宁 — это не два разных значения («накапливать вещи» и «место между воротами и ширмой»), а одно функциональное целое, где пространство между воротами и ширмой служит именно для отбора и накопления.
В древнекитайской архитектуре 门屏之间 (пространство между внешними воротами и внутренней ширмой-экраном) — это буферная зона. Она выполняет две функции одновременно:

Отбор: Не всякий входит во внутренние покои. Сначала он останавливается в этой зоне. Здесь его встречают, оценивают, решают, достоин ли он пройти дальше.

Накопление: Те, кто прошёл отбор, ожидают здесь, пока их не пригласят. Они «накапливаются» в этом пространстве перед тем, как предстать перед правителем.

То есть 宁 — это место, где происходит отбор и где отобранное накапливается. Это не два значения, а два аспекта одной функции.

Да, интересный иероглиф и очень красиво изображался, не могу сейчас подключиться к трактованию, нахожусь с ограниченным интернетом и без компьютера. Единственное, мы не можем рассматривать 宀 через 宁, потому что форма 宀 была приписана современниками, в исходном написании её нет.

[Андрей Зиновьев]

Единственное, мы не можем рассматривать 宀 через 宁, потому что форма 宀 была приписана современниками, в исходном написании её нет.

Да действительно, в этом есть логическое зерно. Сюй шэнь не рассматривал знак как составной, он пишет что 宁 — это пиктограмма 象形.

В этом случае тем более, интересен факт добавления 宀 к знаку (если это действительно так) , тем более что 宁 это упрощенная форма знака 寧, в котором так же есть сверху 宀. То есть "крыша" не соткалась из воздуха, а просто иероглиф сократился, оставив важные с точки зрения авторов элементы.

На древнем рисунке иероглифа 寧, кроме отчетливо видимых знаков 宀 и 丁 присутствует в центре 皿.
То есть в древнейшем знаке 宀 всё таки был, и не случайно "перетек" в знак 宁.

[Андрей Зиновьев]

Я к тому что даже если это была искусственная замена, то радикал 宀 остался в иероглифе, не случайно.

[Андрей Зиновьев]

форма 宀 была приписана современниками, в исходном написании её нет.

Вы можете уточнить, откуда информация про "приписку современников", это любопытно, поскольку Вы пишете об "исходном написании" значит Вы видели это написание, что так же было бы любопытно посмотреть.

Мне очень сложно представить чтобы древнейший знак, без промежуточных форм сразу подвергся сокращению в 50х годах 20 века. и получил современный внешний вид 宁.
Какую же форму тогда описывал Сюй Шэнь, Сюй Кай, и Дуань Юйцай?

[Анна Никитина]

Сообщение от Андрей Зиновьев

Вы можете уточнить, откуда информация про "приписку современников", это любопытно, поскольку Вы пишете об "исходном написании" значит Вы видели это написание, что так же было бы любопытно посмотреть.

Мне очень сложно представить чтобы древнейший знак, без промежуточных форм сразу подвергся сокращению в 50х годах 20 века. и получил современный внешний вид 宁.
Какую же форму тогда описывал Сюй Шэнь, Сюй Кай, и Дуань Юйцай?

Так Андрей, вы же сами привели изображение знака 宁 на костях, там крыши нет. Если на костях или бронзе нет, значит пририсовали потом.

[Андрей Зиновьев]

Слово "пририсовали" здесь не очень годится, поскольку напоминает двоечников, которые хулиганили с иллюстрациями в школьных учебниках. Деформации происходят совершенно разные и это можно проследить по глаголу 最 собирать, накапливать.

на картинке под номером 1 его обычное написание сейчас, на второй картинке появляется знак похожий на 冖 (это близкий к нашему изучаемому знаку), на третьей знак 冖 уже более явно просматривается, на четвертой и пятой знак 冖 трансформируется уже в наш 宀 и на шестой и седьмой радикал 宀 виден во всей красе. Это не только временнАя трансформация, но ещё и территориальная, в других провинциях писали немного по другому и т д.

[Андрей Зиновьев]

Мне кажется что одна из трансформаций 宁 могла идти по такому вектору как на картинке, и верхний элемент просто немного деформировался в "крышу", а нижний в "гвоздь".
То есть ни кто ничего не пририсовывал, знак просто переписывался настолько многократно, что потерял свой изначальный облик, но сохранил его логику.

[Анна Никитина]

Сообщение от Андрей Зиновьев

Мне кажется что одна из трансформаций 宁 могла идти по такому вектору как на картинке, и верхний элемент просто немного деформировался в "крышу", а нижний в "гвоздь".
То есть ни кто ничего не пририсовывал, знак просто переписывался настолько многократно, что потерял свой изначальный облик, но сохранил его логику.
Вложение 119920

Действительно похоже. Но не могу подробно посмотреть, связи нет. Успела увидеть, что 宁 и 寧 разные знаки, которые существовали независимо на костях. А потом объединились в один знак.

: "Внутри ворот, снаружи ширмы — место, где правитель стоит (宁立) во время утренней аудиенции

Андрей, а вы не смотрели, зачем он там стоял и что делал?

[Андрей Зиновьев]

Сообщение от Анна Никитина

Действительно похоже. Но не могу подробно посмотреть, связи нет. Успела увидеть, что 宁 и 寧 разные знаки, которые существовали независимо на костях. А потом объединились в один знак.

Андрей, а вы не смотрели, зачем он там стоял и что делал?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

«曲礼» говорит: «Сын Неба стоит, опираясь на 依; чжухоу (князья), обратившись лицом на север, видят Сына Неба — это называется цзинь (осенняя аудиенция). Сын Неба стоит в 宁; чжуны (князья высшего ранга) — лицом на восток, чжухоу — лицом на запад — это называется чао (весенняя аудиенция)».

Комментарий Кун Инда: «依 по форме подобен ширме (屏风), сделан из шёлка, высотой в восемь чи, с востока и запада (расположен) напротив окна и двери, вышит узором топора. Также называется 斧依; 依 иногда пишется как 扆. „Эръя“ говорит: „Пространство между окном и дверью называется 扆; пространство между воротами и ширмой называется 宁“. Это и есть то, что „Чжоу ли“ называет внешней аудиенцией (外朝).

Но у Сына Неба — внешняя ширма, и его ширма находится снаружи от ворот 路门; у чжухоу — внутренняя ширма, и его ширма находится внутри от ворот 路门. Тогда место, где стоит (государь) в 宁: у Сына Неба — снаружи ворот, внутри ширмы; у чжухоу — при ширме, внутри ворот. В этом различие».

Чжу-цзы говорит: «Правитель стоит в 宁». Жао-ши говорит: «В древности не было (обычая), чтобы (правитель) сидел, принимая подчинённых. Лишь при Цинь, когда правителя возвысили, а подчинённых унизили, появилось установление, что правитель сидит, а подчинённые стоят. Поэтому нынешний придворный церемониал использует циньское установление. В древности на придворных собраниях государь и подчинённые все стояли. Поэтому „Ши цзи“ говорит: „Циньский ван однажды удалил гостей и не стоял на аудиенции“ — вот это (имеется в виду)».

[Андрей Зиновьев]

Но важна не сама аудиенция, а то что её окружало, защитный экран 影壁 который возводили сразу после ворот, не позволял проникнуть внутрь по прямому пути. С военной точки зрения это было более чем оправдано, штурмовать такие стены очень неудобно, приходится сдерживать напор и скорость штурма заметно замедляется, так как необходимо огибать препятствие. Кроме того невидно какая засада ожидает за поворотом.





В описанном случае ширма тканная, с вышивкой. Здесь функционал тот же, но с поправкой. Считалось, что "злые духи" двигаются только по прямой, то есть не могут огибать препятствия, но это уже область мифологии...