Форум (главная)

[Андрей Зиновьев]

Сообщение от Анна Никитина

А как же понять, что изображал знак, если не найти подтверждение версии значения во всех иероглифах, где он присутствует?
Моё мнение, знак 宀 применялся для указания на сооружение, помещение культового назначения. а его изображение схематично показывает дом.

Да, он схематично похож на дом. А каков функционал дома? Зачем он нам, людям, да и животным, нужен?

[Анна Никитина]

Сообщение от Андрей Зиновьев

Да, он схематично похож на дом. А каков функционал дома? Зачем он нам, людям, да и животным, нужен?

Функционал может быть различен, культовое сооружение, спальни, детский сад, бассейны и всё это будет домом. Но установив точно, какой это дом, можно будет разобрать этимологически сложный иероглиф, который пока не поддаётся анализу, правильно понять смысл текста.

[Андрей Зиновьев]

Сообщение от Анна Никитина

Функционал может быть различен, культовое сооружение, спальни, детский сад, бассейны и всё это будет домом. Но установив точно, какой это дом, можно будет разобрать этимологически сложный иероглиф, который пока не поддаётся анализу, правильно понять смысл текста.

Сомневаюсь что на момент создания иероглифов были детские сады, бассейны, и даже храмы, в том виде в котором мы их понимаем сейчас.

Мне кажется лучше обратить внимание на строку Сюй Шэня: 宀 交覆深屋也, в которой описана не просто крыша, а перекрещивающаяся конструкция.
Дуань Юйцай уточняет: В древности у домов (крыша) была четырёхскатной (四注): с востока и запада, а также с севера и юга — всюду перекрещивалась.
А так же на иероглиф 深 который является в этой строке ключевым.

[Андрей Зиновьев]

Сообщение от Анна Никитина

Наверное, я не совсем поняла связь 宀 и 主

Здесь можно воспользоваться той же строкой Дуань Юйцая: ...(крыша) была четырёхскатной (四注) В которой четыре и 注 (вливаться, заполнять собой).

Так же есть статья в байду: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Анна Никитина]

Сообщение от Андрей Зиновьев

Здесь можно воспользоваться той же строкой Дуань Юйцая: ...(крыша) была четырёхскатной (四注) В которой четыре и 注 (вливаться, заполнять собой).

Так же есть статья в байду: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Андрей. поняла ваш взгляд, что 宀 это глубокий дом с перекрещивающейся конструкцией крыши.

[Андрей Зиновьев]

Сообщение от Анна Никитина

Андрей. поняла ваш взгляд, что 宀 это глубокий дом с перекрещивающейся конструкцией крыши.

Вовсе нет, это не моё мнение, а Дуань Юйцая
Я лишь хотел обратить на строку внимание.

[Анна Никитина]

Сообщение от Андрей Зиновьев

Вовсе нет, это не моё мнение, а Дуань Юйцая
Я лишь хотел обратить на строку внимание.

Понятно, я имею ввиду, что вы тоже его придерживаетесь.

[Анна Никитина]

Продолжаю разбор иероглифов, чтобы подтвердить или опровергнуть версию, о том, что знак «крыша» 宀 показывает не просто углублённое помещение с перекрёстной крышей, а помещения почитания предков или сакральные, тайные места. И следующий иероглиф это 宅. 宅 не подтверждает моё исследование, но и не опровергает. Знак 宀 есть у всех иероглифов изучаемой линии, он означает наличие какого-то сооружения, но значение у всей линейки этих знаков разное, это значит, что дифференциацию по назначению, образно - что перед нами бассейн или школа, передаёт именно знак помещенный внутри, под крышей 宀. То, что многие исследователи трактуют эти знаки, как фонетики, я предполагаю, не верно, эти знаки под 宀, как раз и несут всю основную информацию по функции использования данного иероглифа. В случае с 宅, это знак "乇". Но здесь появляется сложность, значение иероглифа "乇" утеряно, а без восстановления понимания изображения "乇" невозможно верно трактовать сам иероглиф 宅, но будем пробовать, может быть у кого появятся идеи или понимание знака.
宅 zhái


Состоит их компонентов «宀» крыша и «乇» листик, росток.


Словарь Чжунга
1) жилище, квартира; резиденция; усадьба 2) могила; кладбище 3) участок земли, земельная площадь 4) жить в (доме, квартире), обосноваться (обитать, поселиться) в 5) занимать место 6) основать, заложить 7) прорастать (о зёрнах), распускаться (о почках) питать (напр. надежду); утвердиться (в чём-л.)


В словаре «Шовэнь цзецзы» сказано: «宅 — это место, где человек находит приют. Состоит из ключа 宀 и фонетика 乇. 垞 — древняя форма иероглифа 宅. 㡯 — также древняя форма».


В бамбуковых свитках эпохи Сражающихся царств иероглиф иногда записывался с использованием сокращенного знака
«石» и элемента «乇», где оба компонента выступают в роли фонетиков, что делает его знаком с двойной фонетической составляющей.


В словаре «Эръя» дается определение: «宅 — это проживание».

Лю Си "Шимин" 刘熙《释名·释宫室》:
宅，择也。择吉处而营之也。
«宅 — это 擇 (“выбирать”): выбирают благоприятное место и устраивают/возводят там [жилище]».


Кроме значения проживания добавляется значения выбора места.


Тексты показывают использование знака:
《礼记》, «Лицзи»: 大夫卜宅与葬日。
«Сановник гадает о месте погребения и о дне похорон».
Здесь 宅 (zhái) употреблено в значении места погребения, а не обычного жилого дома.


《大雅·文王有声》В Книге од «Голос царя Вэня»:
云：“宅是镐京。 "Обосновался в Хаоцзине"


«Многофункциональный словарь китайских иероглифов»:
《合集》13569：「今二月宅東寢」
«Ныне, во втором месяце, [будет ли] пребывать в восточной спальне».

《云笈七签》 «Семь бамбуковых свитков из облачного ларца».
夫身者，神之宅，神者，身之器。
«Тело — это жилище духа; дух — это вместилище/орудие тела».

若不安宅以全道，修身以养神……
«Если не успокоить/устроить жилище, чтобы сохранить Дао, и не совершенствовать тело, чтобы питать дух…»
Здесь 宅 это место пребывания 神 — духа в теле.

《抱朴子》 — «Баопу-цзы»
形者，神之宅也。
«Форма [телесная форма] — это жилище духа».


宅天命 установить небесный мандат

По использованию 宅 видно его значение, как размещаться, как значение иньского жилища, как вместилище для духа или органов. Но, это не раскрывает происхождение знака 宅.

Давайте рассмотрим входящий иероглиф '乇' zhè

Сюй Шэнь ясно интерпретировал «乇» в «Шуовэнь Цзэцзы» как «лист травы, из опущенных кисточек, идущий вверх как единое целое, с корнями снизу, пиктографический».

В оракульных надписях Иньских знаков этот символ часто встречается в жертвенных сценах как название жертвоприношений, так и как способ использования жертвенных животных. Это соответствует фонетическому и семантическому значению слова «乇», взаимозаменяемого с «磔» (ритуалом расчленения жертвенного животного).
Существует два основных взгляда на значение иероглифа «乇» в надписях: один считает, что он представляет топоним, что подтверждается надписями на костях; Другой вариант утверждает, что иероглиф «乇» означает разделение конечностей жертвенных животных, символизируя ритуальное название поклонения предкам в надписи.


Есть три цитаты, где 乇 связано с жертвоприношением.
《屯》200: 乇二牛
Перевод: «Совершить 乇 над двумя быками» / «принести двух быков в жертву способом 乇».
Здесь 乇 в甲骨文 трактуется как название жертвенного действия. Источник связывает его с позднейшим 磔 — жертвенным рассечением тела жертвы.

《屯》917: 乇羊百，犬百。
Перевод: «Совершить 乇 над ста овцами и ста собаками».

《屯南》503: 癸巳卜，乇于父丁犬百羊百卯十牛。
Перевод: «В день гуйсы гадали: совершить 乇 в отношении отца Дина — сто собак, сто овец; заколоть десять быков », 父丁 = 武丁, то есть «отец Дин» — посмертное обозначение царя У Дина.

Трактовка 乇 как жертвенного действия, соответствующего позднейшему 磔 («рассекать тело жертвы для жертвоприношения»), принадлежит 于省吾 Юй Шэну.

Пока не понятно, почему лист обозначает способ жертвоприношения, а помещённый под крышу показывает место приюта.

Посмотрим, что образует иероглиф 于.


託 tuō
Поручать, вверять
Помещать, класть
Полагаться, опираться
Выражать, передавать


《論語·泰伯》 — «Беседы и суждения, «Тайбо»
曾子曰：「可以託六尺之孤，可以寄百里之命，臨大節而不可奪也。」
Перевод:
«Цзэн-цзы сказал: можно вверить ему малолетнего сироту; можно поручить ему управление государством протяжённостью в сто ли; перед лицом великого испытания его нельзя заставить изменить своим принципам».

《禮記·檀弓下》 — «Записки о ритуале», «Таньгун, нижняя часть»
原壤登木曰：「久矣，予之不託於音也。」
Перевод:
«Юань Жан, взобравшись на дерево, сказал: “Давно уже я не предавался звукам”.»
Комментарий традиционного толкования:
託，寄也，謂叩木以作音。
Перевод:
«託 — значит “помещать, прилагать”; имеется в виду: ударять по дереву, чтобы издавать звук».

4. 《前漢書·賈山傳》 — «История Ранней Хань», биография Цзя Шаня
聚廬而託處。
Перевод:
«Собираясь, они строили хижины и селились в них».

托 tuō


1) подносить, подавать
2) поддерживать; держать; подпирать
3) прокладывать; подкладывать
4) временно устроиться, найти временное пристанище
5) тех. подпорка, опора
6) поднос; блюдце

Интересный иероглиф, который показывает, что 乇, это то, что нужно держать в руках, что может быть опорой.

Я нашла текст о лапше:

Буто (кит. 不托): появилось в период Вэй, Цзинь, Южных и Северных династий. В труде «Янь фань лу» (演繁露) говорится: «Раньше, когда для приготовления "танбин" (лапши в бульоне) еще не использовали ножи, тесто для варки поддерживали ладонями. Когда же появились ножи, стали говорить "буто", что означает "не поддерживать ладонями"». Появление термина «буто» отражает прогресс в технологии приготовления лапши: переход от ручного формирования теста перед опусканием в котел к использованию ножей для нарезки.

То есть 托, это что-то поддерживаемое руками.


Если вернуться значению 乇, как к траве, то есть тексты, упоминающие использование травы:
《史记·龟策列传》 — «Жизнеописание черепахи и гадательных стеблей». Сыма Цянь пишет:
王者决定诸疑，参以卜筮，断以蓍龟，不易之道也。
«Правители, решая всякие сомнения, прибегали к гаданию; решение принимали посредством гадательных стеблей и черепашьего панциря. Это было неизменным установлением».


将葬，先卜墓之茔兆。
«Перед погребением сначала гадают о пределах/месте могилы».


Интересный текст по траве 茅 máo (белая солома, бечёвка из тростника/травы; чаще переводят «белая солома, белый камыш»).
В древней ритуальной традиции 茅 использовалась не просто как растение.
Комментарий к 《公羊传》:
茅旌，祀宗庙所用迎道神
«茅-штандарт используется при жертвоприношении в родовом храме для встречи и сопровождения духа».
В 《士虞礼》 говорится о 苴 — пучке из 茅:
苴犹藉也……孝子始将纳尸以事其亲，为神疑于其位，设苴以定之耳
苴 подобна подстилке… Когда сын, исполняющий долг перед своим родителем, собирается ввести ритуального представителя умершего, чтобы служить своему родителю, дух не определён относительно своего места; поэтому устанавливают 苴, чтобы определить его место».

Появляется значение определять и поддерживать, 苴 является подставкой, на которую что-то ставят.

Посмотрим комментарий 段玉裁 Дуань Юйцая: 人所託凥也。依御覽補字。託者，寄也。人部亦曰：侂，寄也。引伸之凡物所安皆曰宅。宅託曡韵。釋名曰：宅，擇也。擇揀吉處而營之。
«[宅] — место, где человек находит пристанище. 託 означает “помещать, вверять, находить пристанище”. В разделе 人 также сказано: 侂 — “поручать, помещать”. В расширенном значении всё, где нечто находит 安 покой, называется 宅. 宅 и 託 — слова с одной рифмой. 《Шимин》 говорит: 宅 — это 擇, то есть выбирать; выбирать благоприятное место и устраивать [там жилище]».


Здесь состояние 安 сравнивают с 宅.

Рассмотрим ещё один иероглиф 灹 zhà плямя, звукоподражание. Министерство образования прямо относит 灹 к вариантным формам 燠, а 《说文》 определяет 燠 как 「熱在中也」 — «жар находится внутри». А если посмотреть 奥 без огня (燠), то получается 奥 - это дальний, скрытый, юго-западный угол внутри помещения.


В толковании приводится:
「奥者，室内西南隅也。」 «奥 — это юго-западный угол внутри помещения».
Далее объясняется расположение:
「室嚮南，户近東南角，則西南隅隱奥無事，故呼其名爲奥。」
«Помещение обращено на юг; дверь находится близко к юго-восточному углу; тогда юго-западный угол скрыт и свободен от дел, поэтому его называют 奥».
И далее:
「常推尊者於閒樂無事之處，故尊者居必主奥也。」

«Обычно почитаемого человека помещают в место спокойное и свободное от дел; поэтому почитаемый человек, находясь в помещении, обязательно занимает 奥»
и 奥者，宛也。熱在中，故以奥會意。此舉聲以見意也。


То есть Дуан Юйцай объясняет: 奥 — «宛» (углублённый, скрытый,); поскольку жар находится внутри.

комментарий к 《论语·八佾》 уточняет: 「古者为室，户不当中而近东南，故西南隅最为深隐，谓之奥，而祭祀及尊者常处焉。」
— «В древности при устройстве помещения дверь не находилась посередине, а была ближе к юго-востоку; поэтому юго-западный угол был самым глубоким и скрытым и назывался 奥; там совершались жертвоприношения и обычно находился почитаемый».

灹 вариант 燠, 燠 - тепло в дальнем почётном месте дома, где также проходят жертвоприношения.

Ещё есть иероглиф 矺 zhà, казнить разрыванием, бить.
В древних текстах 矺 употребляется как вариант 磔 — ритуального расчленения тела. Сыма Чжэнь поясняет: 「矺音宅，與磔同」 — «矺 читается как 宅 и тождественно 磔.
磔 означает разорвать части тела и убить».


Здесь явно идёт отсылка 乇 к жертвоприношениям.

[Андрей Зиновьев]

Я попробую рассмотреть знак 宀 через иероглиф 宁.

в "Шовэнь": "Чжу (宁) — это различать и накапливать вещи (辨積物也).

В "Эръя", раздел "Толкование дворцов" (釋宮): "Пространство между воротами и ширмой называется "чжу" (宁)".

В "Ли цзи", глава "Цюй ли": "Сын Неба стоит, обратясь лицом к "чжу" (宁)".
Комментарий: "Внутри ворот, снаружи ширмы — место, где правитель стоит (宁立) во время утренней аудиенции".

宁 — это не два разных значения («накапливать вещи» и «место между воротами и ширмой»), а одно функциональное целое, где пространство между воротами и ширмой служит именно для отбора и накопления.
В древнекитайской архитектуре 门屏之间 (пространство между внешними воротами и внутренней ширмой-экраном) — это буферная зона. Она выполняет две функции одновременно:

Отбор: Не всякий входит во внутренние покои. Сначала он останавливается в этой зоне. Здесь его встречают, оценивают, решают, достоин ли он пройти дальше.

Накопление: Те, кто прошёл отбор, ожидают здесь, пока их не пригласят. Они «накапливаются» в этом пространстве перед тем, как предстать перед правителем.

То есть 宁 — это место, где происходит отбор и где отобранное накапливается. Это не два значения, а два аспекта одной функции.

[Андрей Зиновьев]

Посмотрим теперь на древнюю форму этого знака.
Во всех изображениях верхняя часть полностью идентична нижней, то есть если знак повернуть на 180 градусов ничего не изменится, а это значит что значение верха и низа тождественно. В написании КайШу верх и низ различаются и если мы всё таки разложим знак на части, то нижняя будет выглядеть вот так "丁" это знак "Дин".

В Шовэнь значение: Летом все вещи достигают крепости, зрелости и полноты.
В издании младшего Сюя (Сюй Кая)... написано 丁壯成實, крепость, зрелость и полнота.

То есть однозначно - наполнение. Если наполнение и сверху и снизу, это уже накопление. В древней форме периметр получается закрытым со всех сторон, что и способствует сохранению.