Форум "Дао Дэ" - Этимология иероглифа 時 ши Час, время, подходящее время, сезон

Форум "Дао Дэ" (http://forum.daode.ru/index.php)

Цитата:

Сообщение от Чертенкова Наталья (Сообщение 435578)

Действительно, иероглиф 止 обычно трактуют как грубое изображение ступни, а в производных значениях - идти(двигать ступнями); останавливаться, прекращать (ступни неподвижны).

Можно видеть, что значения иероглифа 止 проявляются не только в связи с человеком, но и с небесными телами. Например, в иероглифе 歲 Юпитер.

Согласно Шовэнь 歲 состоит из 步 и 戌.
步 - это два 止, один прямой, другой перевернутый:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как пишет Карлгрен: «Изображение одной правой ноги и одной левой ноги». Таким образом 步 означает: шаг, шагать, ход. Еще одним значением является движение небесных светил. Можно предположить, что именно в этом значении он встречается в иероглифе 歲 Юпитер.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Иероглиф 步 бу здесь разделен на две части: одна вверху, другая внизу.

Раньше в Китае отмеряли время в соответствии с циклом вращения Юпитера вокруг Солнца, который составлял примерно 12 лет (11,86). Подобное разделение цикла развития на двенадцать частей согласовывалось с двенадцатью десятеричными циклами, двенадцатью месяцами, двенадцатью часами дня и двенадцатью часами ночи. В китайском 60-летнем календаре, который рассчитывается по Юпитеру, заключено пять 12-летних циклов вращения Юпитера вокруг Солнца.

Как мы видим, 止 может относится не только к человеку.

По поводу Юпитера да, любопытный факт.
Предположу, что использование знака 止 в составе иероглифа 歲 действительно связано с циклическим движением планеты.
И тут надо сразу определится: происходит ли иероглиф 止, от иероглифа 歲, поскольку Юпитер имеет движение, и стопа тоже движется. Или всё наоборот? Какой знак для какого послужил метафорой движения?
В русском языке есть много слов связанных с человеческим телом, например, ручка двери, нос корабля, ножка стула и т. д. и мы прекрасно понимаем что было первичным, а что от него произошло.

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 435695)

И тут надо сразу определится: происходит ли иероглиф 止, от иероглифа 歲, поскольку Юпитер имеет движение, и стопа тоже движется. Или всё наоборот? Какой знак для какого послужил метафорой движения?

Как более сложный знак может идти впереди составных его элементов?!
Конечно, сначала 止, потом уже 歲.

Этимология иероглифа 時 ши Час, время, подходящее время, сезон

Все помнят слова из нашумевшего в свое время фильма "Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?".
Можно предположить, что значение 時 shí ши подходящее время, сезон, в расширенном значении — время, случай, момент и пр. как раз связано с тем, что дорога (шаги стоп), (приводящая) к храму - это и есть верное, подходящее, должное время, пора, момент, случай.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Но если подходить к этому практически, как Прометей к божественному огню, на котором мы сейчас просто кипятим воду, то можно представить иероглифы описывающие время как ту или иную шкалу, или отметку на шкале, которая несет соответствующее значение.
__________________

Возможно, следует учитывать, что китайцы используют две таких "шкалы".
У них есть, грубо выражаясь, небесные "описатели" (описыватели) времени - небесные стволы, показывающие изменения качества Ци во времени.
И земные "описатели" времени, земные ветви, показывающие проявления воли Неба на Земле.
Стволы -указывают на то, что, например, происходит в сознании людей. Как время влияет на их настроения, на идеи, на нематериальный уровень.
А Ветви - это уже описание земных реалий. То есть какими характеристиками обладают обстоятельства и реальность.
К каждому сезону и времени суток (4-м) относятся именно определенные земные ветви. А вот набор небесных стволов и для сезона, и для времени суток постоянно меняется.
Можно сказать, что земные ветви - это ощутимые человеком деления времени.
А вот разницу небесных стволов обычный человек ощутить не в состоянии.

Цитата:

Сообщение от Чертенкова Наталья (Сообщение 435704)

Как более сложный знак может идти впереди составных его элементов?!
Конечно, сначала 止, потом уже 歲.

Да, именно поэтому, как мне кажется, стопа относится прежде всего к человеку и человеческому времени, нежели к небесному, хотя возможны конечно варианты:-)
Прекрасная метафора в сообщении Циюньшань, это подчеркивает. Возможно здесь как раз случай "перехода" от одного к другому, связь времен, или что то в этом духе. Ритмичный подъем по бесчисленным ступеням приводящий к "Храму"!

Цитата:

Сообщение от АНК (Сообщение 435721)

Большое спасибо, это очень интересная информация. С этого ракурса на небесные стволы и земные ветви я ещё не смотрел, это было познавательно.

Цитата:

Сообщение от АНК (Сообщение 435721)

Откуда это взято? Источник?

Цитата:

По поводу Юпитера да, любопытный факт.
Предположу, что использование знака 止 в составе иероглифа 歲 действительно связано с циклическим движением планеты.

Чьи циклы (Луны или Юпитера) стали "виновником" количества земных ветвей у китайцев вопрос, кстати, до сих пор спорный. Как известно в году 12 месяцев (лун). А у самой наблюдаемой Луны тоже 4 фазы (периода).

Цитата:

Откуда это взято? Источник?

Это мои убеждения (мнение) по этому вопросу.
А убеждения единого источника, как известно, не имеют.
В свое время перелопатил большое количество самых разнообразных источников.
Как совершенно открытых, так и не совсем.
На конечную истину, впрочем, не претендую..
На сегодняшний момент считаю,что это так.

Цитата:

Сообщение от АНК (Сообщение 435738)

Понятно, спасибо.