Этимология иероглифа 時 ши Час, время, подходящее время, сезон
 

時 shí ши Переводится как час, время, подходящее время, сезон и др.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

《说文解字》:四時也。从日寺聲。旹，古文時从之日。市之切

В Шовэне указано, что это "четыре сезона". Происходит от 日 - солнце, 寺 является фонетиком.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

旹 , гувэнь иероглифа 時 ши, происходит от 日 - солнце, 之 - выходить, продвигаться.

Кто может предложить свое толкование формы 時? 旹?

時, 四時 часто встречается в даосских трактатах.

Напр., Хуанди Нэйцзин (Сувэнь):
夫四時陰陽者，萬物之根本也。所以聖人春夏養陽，秋冬養陰，以從其根，故與萬物沈浮於生長之門。逆其根，則伐其本，壞其真矣。
Итак, инь и ян четырех сезонов - это то, что составляет корень и основу всего сущего. Поэтому совершенные мудрецы весной и летом вскармливают ян, а осенью и зимой вскармливают инь, таким образом следуют своим корням, содействуют подъему и опусканию все сущего у ворот жизни и роста.
Может, кто-то предложит свой более правильный перевод.

Форма иероглифа 時 ши "время, час" состоит из элементов:
日 жи солнце
寺 сы храм, буддийский храм

Возможное указание на то, что раньше в храмах 寺 время определялось по солнцу 日.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Иероглифы описывающие время, на мой взгляд являются наиболее сложными, и это происходит потому, что мы не знаем что такое время, даже при том, что мы его можем измерять.
Это настолько индивидуально и всеобъемлюще, что объяснить его даже на русском языке затруднительно.
Но если подходить к этому практически, как Прометей к божественному огню, на котором мы сейчас просто кипятим воду, то можно представить иероглифы описывающие время как ту или иную шкалу, или отметку на шкале, которая несет соответствующее значение.

Попробую сделать предположение.
Исходя из того, что время может быть как глобальным, так и индивидуальным, можно представить, что левая и правая часть иероглифа 時 описывают именно это.
日 жи солнце слева - это время описывающее глобальные процессы, как вращение земли вокруг солнца, 4 сезона и т. д.
寺 сы храм, в свою очередь делится на верхнюю и нижнюю часть, и на мой взгляд описывает время связанное с человеком. Низ 寸 переводится сейчас как дюйм, но может описывать и человеческий пульс, поскольку в древних формах, черточка (единица) находится как раз в том же месте где врачи прощупывают пульс, у начала большого пальца. Пульс отражает определенный ритм жизни человека и связан с его внутренним временем.
Так же человек связан и с внешним временем, настолько, насколько он способен передвигаться в пространстве, и это описывает верхняя часть. Помните, как у Энштэйна, пространство неразрывно с временем. Верхняя часть, по древним формам скорее всего стопа, описывает шаг, то есть ритм, который присущь внешней человеческой деятельности.
Ритмичный шаг и пульс - определяют "человеческое время", солнце - описывает глобальное время.
По поводу того, что 寺 сы имеет значение храм приведу цитату:

"На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего."
Евангелие от Иоа́нна (Ин. 2,21)

https://forum.daode.ru/attachment.ph...7&d=1721201662Картинка к предыдущему посту.

Да, я встречала в литературе, что якобы некоторые древние формы 之 содержат 止 вместо ​屮. Хотя согласно Шовэнь (从寸之聲), верхний элемент в иероглифе 寺 сы храм - это именно 之 (или 㞢), который, как правило производят от 屮 -росток, появившийся из 一 земли: 㞢 = 屮+一.

В этом смысле древняя форма иероглифа 時- время - 旹 (㞢+日) как правило трактуется как время прорастания растений 屮 из земли 一 под воздействием солнца 日. Или, возможно, последовательность/непрерывность 之 солнечных 日 периодов.

По моим ощущениям это больше связано с космическими явлениями и влиянием их на человека и природу в целом.

С уважением, Наталья.

Действительно, иероглиф 止 обычно трактуют как грубое изображение ступни, а в производных значениях - идти(двигать ступнями); останавливаться, прекращать (ступни неподвижны).

Можно видеть, что значения иероглифа 止 проявляются не только в связи с человеком, но и с небесными телами. Например, в иероглифе 歲 Юпитер.

Согласно Шовэнь 歲 состоит из 步 и 戌.
步 - это два 止, один прямой, другой перевернутый:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как пишет Карлгрен: «Изображение одной правой ноги и одной левой ноги». Таким образом 步 означает: шаг, шагать, ход. Еще одним значением является движение небесных светил. Можно предположить, что именно в этом значении он встречается в иероглифе 歲 Юпитер.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Иероглиф 步 бу здесь разделен на две части: одна вверху, другая внизу.

Раньше в Китае отмеряли время в соответствии с циклом вращения Юпитера вокруг Солнца, который составлял примерно 12 лет (11,86). Подобное разделение цикла развития на двенадцать частей согласовывалось с двенадцатью десятеричными циклами, двенадцатью месяцами, двенадцатью часами дня и двенадцатью часами ночи. В китайском 60-летнем календаре, который рассчитывается по Юпитеру, заключено пять 12-летних циклов вращения Юпитера вокруг Солнца.

Как мы видим, 止 может относится не только к человеку.

С Шовэнь я спорить конечно не буду. А вот с теми, кто "как правило производят" поспорить можно, тем более, что если мы возьмем древнейшие формы и рассмотрим их рядом, всё станет очевидным!
https://forum.daode.ru/attachment.ph...8&d=1721727115
Иероглиф 屮 совершенно не похож на 之, а вот иероглиф 止 напротив, отличается только горизонтальной линией внизу которая подразумевает "землю".
При всем при этом, если горизонтальная черта символизирует землю из которой росток берет начало, то в иероглифе 屮 она напрочь отсутствует, зато в некоторых формах есть "корешки".
В иероглифе 之 есть и "земля" и "стопа", на мой взгляд, они отличаются лишь тем, что "просто стопа" не имеет опоры, а у 之 она есть, что немаловажно когда есть необходимость куда то двинуться.

И всё таки короткое замечание по поводу Шовэнь я сделаю.
Иероглиф 寺 сы в словаре описывается через знак 廷, который означает не совсем храм, а скорее двор возле императорского дворца. Точнее это место собрания сановников при дворе. И если Вы помните тот "ребус" заданный на занятии по этимологии, по поводу императора и чиновников, то догадаетесь о чем идет речь.
В этой связи "место сбора" становится весьма важным обстоятельством.

По поводу Юпитера да, любопытный факт.
Предположу, что использование знака 止 в составе иероглифа 歲 действительно связано с циклическим движением планеты.
И тут надо сразу определится: происходит ли иероглиф 止, от иероглифа 歲, поскольку Юпитер имеет движение, и стопа тоже движется. Или всё наоборот? Какой знак для какого послужил метафорой движения?
В русском языке есть много слов связанных с человеческим телом, например, ручка двери, нос корабля, ножка стула и т. д. и мы прекрасно понимаем что было первичным, а что от него произошло.

Как более сложный знак может идти впереди составных его элементов?!
Конечно, сначала 止, потом уже 歲.

Этимология иероглифа 時 ши Час, время, подходящее время, сезон
 

Все помнят слова из нашумевшего в свое время фильма "Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?".
Можно предположить, что значение 時 shí ши подходящее время, сезон, в расширенном значении — время, случай, момент и пр. как раз связано с тем, что дорога (шаги стоп), (приводящая) к храму - это и есть верное, подходящее, должное время, пора, момент, случай.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Возможно, следует учитывать, что китайцы используют две таких "шкалы".
У них есть, грубо выражаясь, небесные "описатели" (описыватели) времени - небесные стволы, показывающие изменения качества Ци во времени.
И земные "описатели" времени, земные ветви, показывающие проявления воли Неба на Земле.
Стволы -указывают на то, что, например, происходит в сознании людей. Как время влияет на их настроения, на идеи, на нематериальный уровень.
А Ветви - это уже описание земных реалий. То есть какими характеристиками обладают обстоятельства и реальность.
К каждому сезону и времени суток (4-м) относятся именно определенные земные ветви. А вот набор небесных стволов и для сезона, и для времени суток постоянно меняется.
Можно сказать, что земные ветви - это ощутимые человеком деления времени.
А вот разницу небесных стволов обычный человек ощутить не в состоянии.

Да, именно поэтому, как мне кажется, стопа относится прежде всего к человеку и человеческому времени, нежели к небесному, хотя возможны конечно варианты:-)
Прекрасная метафора в сообщении Циюньшань, это подчеркивает. Возможно здесь как раз случай "перехода" от одного к другому, связь времен, или что то в этом духе. Ритмичный подъем по бесчисленным ступеням приводящий к "Храму"!

Большое спасибо, это очень интересная информация. С этого ракурса на небесные стволы и земные ветви я ещё не смотрел, это было познавательно.

Откуда это взято? Источник?

Чьи циклы (Луны или Юпитера) стали "виновником" количества земных ветвей у китайцев вопрос, кстати, до сих пор спорный. Как известно в году 12 месяцев (лун). А у самой наблюдаемой Луны тоже 4 фазы (периода).

Это мои убеждения (мнение) по этому вопросу.
А убеждения единого источника, как известно, не имеют.
В свое время перелопатил большое количество самых разнообразных источников.
Как совершенно открытых, так и не совсем.
На конечную истину, впрочем, не претендую..
На сегодняшний момент считаю,что это так.

Понятно, спасибо.

Да, Екатерина очень образно представила! Большое ей спасибо!

Как пишет один из этимологов, "в древних китайских рукописях, пять крупнейших планет упоминаются под названием “五步”.

В современном языке названия планет отражают связь с 5 элементами УСИН:
Меркурий 水星 Вода
Венера 金星 Металл
Марс 火星 Огонь
Юпитер 木星 Дерево
Сатурн 土星 Земля

С уважением, Наталья.

“По нашему обыкновению мы часто изучаем по звездам, что нам ждать от других людей; однако что ждать от тебя, великодушный Лоренцо, в течение уже многих лет я почтительно наблюдаю не по небу, а по тебе самому. Ибо знаю, что мудрый человек неподвластен звездам”

Помнится в одной книжке (у Сюи Минтана) вроде было написано, что "настоящий мастер цигун не зависит от времени и пространства".

Но..

" Цзюнь-цзы, совершенствуя Путь и устанавливая Потенцию-Дэ, в каждом шаге, в любом чаянии, руководствуется циркулем и ступает по угольнику. В каждом слове, в любом суждении он следует времени и послушен закону.
...Если времени соответствует затор (непроходимость), то будет затор, но, встретив Опасность, ты будешь способен существовать в Опасности. Если времени соответствует проходимость, то будет проходимость, выйдешь из Опасности и более не навлечешь Опасности на себя. Гармонично действуя в контакте со временем, со всем сосуществуешь в отсутствии сердца-сознания. Потому способен выйти за пределы ИНЬ и ЯН и не зависеть от ИНЬ и ЯН. Ведь Небо и Земля способны распорядиться лишь тем, что имеет телесную форму, а не имеющим формы не распоряжаются. Они способны распоряжаться лишь тем, что имеет сердце-сознание, а не имеющим сердца-сознания не распоряжаются." (с) Лю И Мин "Алхимические Перемены" комментарий к гексаграмме N 60 "Мера".

Здравствуйте.
Подскажите, а у самого Сюи Минтана это как то проявляется в реальности?
Он действительно может обходится без времени и не занимать собой пространство?

Ощущение, что с точностью донаоборот.
Пространства он стал занимать, видимо, даже больше.
Но смысл был, как я понял - практиковать без оглядки на направления и игнорировать "проходимость - непроходимость" по времени..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Характерно, что даже иероглиф Кун неправильно написан....

Кун, да? Well :)

Дмитрий Александрович: Вы имеете ввиду, что в 工
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
вертикальная черта не может быть изогнутой, только прямой?

Я имею в виду, что стилизованное искажение в Цзиньвэнях, можно брать за свой знак, только не понимая сути этого знака.

Может это "стилизованное искажение" отражает именно то, что он несёт людям?:)

"Жемчужины народной мудрости"...)