Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
БЕСПЛАТНЫЕ ЗАНЯТИЯ ДАО
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Старый 20.06.2024, 21:30   #1
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 2,715
По умолчанию Числа

Древние китайцы, сходные в своей научной мысли с пифагорейцами Древней Греции, рассматривали число как мистическое понятие, возникающее непосредственно из божественно задуманной космологии. Поэтому, они утверждали, что окончательное объяснение числовых символов следуют, по крайней мере частично, искать в объяснении явлений природы.
Чертенкова Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2024, 21:49   #2
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 2,715
По умолчанию

Единица. Иероглиф 一
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  • Один. Единство. Сплошная черта в триграмме Ицзина.
  • Единство, начало нумерации. Представляет изначальное единство всех существ, источник всего сущего.
  • В начале момента сотворения мира 太亟 , Движение и Покой были нераздельны. При создании земли и неба из этого единства образовались все творения. В этом значении 一 употреблено в летописях ханьской династии: «元元本本數始於一», т.е. «Начало начал, корень корней зародились из единства»

Два. Иероглиф 二
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  • Два. Это число земли, потому что оно составляет пару с небом. Число двух принципов: инь и ян.
  • Говорят, что символ «два» изначально был создан как символическое представление двух действующих начал, двух сфер вселенной — Неба и Земли.

Три. Иероглиф 三
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  • Дао Неба, Земли, человека.
  • В древности люди полагали, что единица 一 рождает Небо и Землю 二 (двойку), которая порождает триаду (небо - земля - человек), где средняя горизонтальная обозначает человека.

Пять. Иероглиф 五 или в более древней форме 𠄡
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Между двумя горизонтальными чертами 二, которые в китайском сознании представляют вечный дуализм Инь и Ян (陰陽), есть 㐅, который состоит из четырех линий и центра, и таким образом представляет пять первоэлементов Усин:
水 воду,
火 огонь,
木 дерево,
金 металл
土 землю.
Древние мудрецы говорили, что эти элементы были потомками союза мужского и женского начал, и что все вещи были созданы из этих пяти элементов.

Последний раз редактировалось Чертенкова Наталья; 20.06.2024 в 22:04.
Чертенкова Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2024, 14:15   #3
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 339
По умолчанию

Цитата:
Между двумя горизонтальными чертами 二, которые в китайском сознании представляют вечный дуализм Инь и Ян (陰陽), есть 㐅, который состоит из четырех линий и центра, и таким образом представляет пять первоэлементов Усин:
Как правило, после объяснения тройки 三, сразу идет пятерка 㐅, минуя четверку.
Примечательно так же, что пятерка (Усин) появляется уже после появления человека. То есть, без него, получается, эти энергии не нужны, либо не работают, но последовательность очевидна: единица, двойка, тройка (с человеком), и Усин.

Почему из этого ряда выпадает четверка непонятно? В Шовэнь описание связано буквально с "подсчетом инь"...
Некоторые этимологи связывают 四 с 个 (штука), то есть неким понятием, которое можно считать целым, описывающим неживую природу (хотя у нас иногда и людей штуками считают).
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2024, 14:18   #4
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 339
По умолчанию

В древней форме четверки ничего неожиданного, так же четыре горизонтальные линии, а вот уже в цзягувэнь изображение становится похожим на современное 四
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.png
Просмотров: 186
Размер:	102.3 Кб
ID:	118147  
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2024, 18:31   #5
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 280
По умолчанию

Шотландский исследователь 19 века, Джон Чалмерс, разбирая иероглиф 六 шесть, предполагает, что «тот происходит от древней формы 四 «четыре», являющейся, в свою очередь, модификацией квадрата с четырьмя сторонами 罒;
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В шестёрке вертикальная черта вверху указывает на зенит и надир, образуя, таким образом, шесть направлений; тогда как пятёрка 五 указывает на «пять направлений», взяв центр как пятое».
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Другой исследователь, Вигер, также подчёркивает, что «четыре, квадрат, своего рода единство в китайской системе счёта».
Разворачивание 1-2-4-8-1 известно как в китайской, так и египетской традиции.

Шовэнь относит 四 к 囗;
И определяет «бурлящую бездну вод» 淵 через 回 (淵, 回水也), в знаке которой наглядно единство в четырёх:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
То же - видим в родственном иероглифе 惡:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Любовь Та; 21.06.2024 в 19:00.
Любовь Та вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2024, 20:04   #6
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 2,715
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любовь Та Посмотреть сообщение
Шотландский исследователь 19 века, Джон Чалмерс, разбирая иероглиф 六 шесть, предполагает, что «тот происходит от древней формы 四 «четыре», являющейся, в свою очередь, модификацией квадрата с четырьмя сторонами 罒;
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В Словаре этимологий базовых знаков кит.письменности (Шишмарева, Хамаева и др.) изображение средней формы 𦉭 трактуется так

Цитата:
В цзягувэнь и цзиньвэнь писался как 亖 четыре горизонтальные черты, позднее заимствовался для передачи значения выдох и стал записываться [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], словно изображение носа, из которого выходят струи воздуха (когда это этимологическое значение утратилось, то выдох стал записываться 呬 как 四, с ключом рот).
Интересно, было ли у 𦉭 такое значение?

Последний раз редактировалось Чертенкова Наталья; 26.06.2024 в 20:08.
Чертенкова Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2024, 20:50   #7
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 2,715
По умолчанию

Нашла упоминание об этом

В труде 數名古誼 丁山 происхождение бронзового глифа 四 объясняется как «от 呬 (дыхание) в 呬息».

Последний раз редактировалось Чертенкова Наталья; 26.06.2024 в 21:11.
Чертенкова Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2024, 21:07   #8
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 2,715
По умолчанию

Ключ у иероглифа 四 был 口. Другие формы четверки: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] включали помимо рта 口 язык и дыхание.

八 внутри рта 口 по форме аналогична нижней части [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 只, направляя дыхание, воздух вниз. 一 обозначает язык: дыхание на языке, которое не могло выйти (呬).
Чертенкова Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2024, 15:54   #9
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 2,715
По умолчанию

Объяснение Пять из 甲骨文字典 (Словарь знаков на костях и черепашьих панцирях, цзягувэни)

В цзягувэнях в 子午 (меридиан) писался как [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Его первоначальное значение было «форма пересечения двух пучков шелковых нитей». Этот знак использовался в идеограмме (встречать), далее был заимствован для обозначения в земных ветвях. «Пересечение двух пучков шелковых нитей» показывало все изображение, но фактическое «пересечение / встреча» было расположено посередине двумя наклонными штрихами как форма [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Чтобы четко обозначить значение «пересечения / встречи», верх и низ затем были отрезаны, т. е. форма изменилась с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]; указательный символ в виде черты мог добавляться посередине в точку, где произошло «пересечение», так что знак выглядел так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Эти два знака [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] использовались в качестве цифр в надписях черепашьих панцирях и костях.
Чертенкова Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:56   #10
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 339
По умолчанию

Цитата:
八 внутри рта 口 по форме аналогична нижней части 只, направляя дыхание, воздух вниз. 一 обозначает язык: дыхание на языке, которое не могло выйти (呬).
Дыхание которое не могло выйти - это как? Тут непонятный момент. Если человек не мог дышать, то четверка описывает умершего человека?
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:58.

Регистрация Справка Календарь Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0