Форум (главная)

[aabk]

Сообщение от Ezrah

из патогенного жара

火气
может имеется в виду "огненная ци", т.е. ци элемента огонь?

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Владимир Б.

Ну в целом, умный человек - это тот кто умеет правильно ставить цели и достигать их. В существующих ограничениях ресурсов и возможностей.

Ну, если говорить про "ум в жизни" - то вполне возможно, хотя и здесь выражение "правильно ставить цели" можно очень по-разному понимать.
А если говорить про "ум в практике"? Чтобы "правильно ставить цели" в практике, нужно знать про то, какие цели правильные с т.з. всего Пути, а значит, и видеть весь Путь. Сомневаюсь, что для того, чтобы видеть Путь и ставить себе правильные цели в практике, достаточно быть умным человеком из определения выше.

Сообщение от Владимир Б.

Если по простому. но единого ума пригодного ко всем областям жизни сразу наверное нет - литературный пример - Паганель, пример из известных личностей - Перельман. Мне не думается, что этимологическими изысканиями можно много к этому добавить...

В этой связи Древние отмечали, что то, что в современном мире называется "разумом" и/или "умом" - не только сложное понятие, но и, вероятно, неоднородное. Т.е. есть несколько составляющих одного большого явления, определение которого уже не входит в узкие рамки понятия "ум".
Например, Древние греки различали, как минимум, 2 понятия в этом смысле - нус и фронезис.

[Сергей Моисеев]

Нус (др.-греч. νοῦς — мысль, разум, ум) - это фактически часть в человеке, которая, можно сказать, роднит его с Космосом:

В древнегреческой натурфилософии (VI—V вв. до н. э.) Нус тесно связан с чувственно-материальным космосом. Нус здесь — [конкретная] движущая протосила, дающая происхождение космосу со всеми его явлениями. Например, по Демокриту, Нус есть «бог в шаровидном огне»; по Эпихарму, солнце есть «всецело Нус»; по Архелаю, «бог есть воздух и Нус», и т. п.
С классического периода (V—IV вв. до н. э.) Нус начинает пониматься как абстрактный движущий принцип мирового порядка. Со времени Средней Стои (стоического платонизма, II—I вв. до н. э.) Нус — уже полностью отвлеченная и самотождественная демиургическая ипостась бытия. Наибольшую ясность представление о Нусе получило у Анаксагора, Аристотеля, в стоицизме и неоплатонизме; в последнем понятие Нуса получило наивысшее, заключительное развитие. Античная теория Нуса имела огромное историко-философское значение, способствовав созданию единой концепции осмысленного и закономерного начала, противопоставленного всему случайному, хаотически текучему, эмпирическому.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не правда ли, такое понятие "ума" существенно отличается от современного, подразумевающего чаще всего бытовую практичность).
В редких случаях, чаще относящихся к научному миру в непрактичной его части - умом или интеллектом сегодня могут считать способность рациональным способом исследовать устройство окружающего мира.

В отличие от этого, понятие фронезис относилось скорее к той самой бытовой смекалистой практичности, которая так ценится любителями эффективности в современных теориях управления. Хотя, пожалуй, это слишком зауженное определение, древние греки не были бы Античными философами, если бы мыслили также однобоко, как представители современного практицизма:

По мнению Б. Фливберга, при разъяснении сущности фронезиса Аристотель акцентировал внимание на практической мудрости, практическом разуме, в их отличии от теоретического поиска универсального и внеконтекстуального («эпистеме») и ремесленного знания, направленного на производство полезного («техне»). Сущностью фронезиса, таким образом, представляется способность принимать верные решения, совершать корректные поступки, умение отличать хорошее от плохого в конкретных жизненных ситуациях.
Г. Скирбекк и Н. Гилье предлагают определять фронезис как «этическую компетенцию», которая может быть приобретена через личностный опыт общения с людьми, способными различать социальные ситуации и формировать специфическое отношение к ним...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Екатерина К.]

Сообщение от Ezrah

Я уточнил про жар но в целом там "принимает патогенный жар и рождается", я не совсем понял это ваш перевод или чей-то еще. А вообще надо в общем контексте смотреть, что это за трактат и почему Вы его назвали "предисловием к Чжоуи".

Перевод мой, и я заметила, что 火气 так же и медицинский термин "патогенный жар", но это не трактат по медицине, это значение сюда не подходит, имхо.

У Б.Виногродского в "Алхимических переменах" фраза переведена так:
"С точки зрения Последующих Небес, двойка является духом познания и соотносится с Огнем, Огнем знака ДИН."

Слушатели курса "Ицзин" могут посмотреть сами, как это перевел Дмитрий Александрович.

[Екатерина К.]

Сообщение от Ezrah

И непонятно, почему медицинские термины не могут встречаться в немедицинских трактатах, особенно даосских.

За все трактаты я не утверждала.
Что касается конкретной фразы 识神虽受火气而生, то на мой обывательский взгляд, с термином "патогенный жар" она звучит абсурдно. Т.е. нет патогенного жара - нет познающего духа? Но ведь он существует и без жара, поэтому, медицинский термин сюда не подходит.

Сообщение от Ezrah

Всячески поддерживаю размещение собственных переводов, даже если они вызывают вопросы.

В свою очередь, всячески поддерживаю задавание вопросов.

[АНК]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Т.е. надо понимать, что если нет патогенного жара, то нет и познающего духа?

Или наоборот?
В другой работе у Лю И Мина есть : "Когда не возникает различающий дух, искаженный огонь угасает."(с)

[Вадим Толчнев]

Кого можно назвать умным человеком? С т.з. «ГУАНЬ-ЦЗЫ» (перевод Ян Хин-шуна), это человек, который умеет управлять своими мыслями, умеет сосредотачивать мысли на деле и изменять его. Т.е. умный человек, тот кто умеет применять свой ум в делах.

Того, кто умеет сосредоточить свое внимание на одном предмете и изменить его, называют искусным [мастером].
Того, кто умеет сосредоточить свои мысли на одном деле и изменить его, называют умным [человеком].

[Алексей Зотов]

Того, кто умеет сосредоточить свое внимание на одном предмете и изменить его, называют искусным [мастером].
Того, кто умеет сосредоточить свои мысли на одном деле и изменить его, называют умным [человеком].

Эта цитата, на мой взгляд, пересекается с цитатой из Баопу-Цзы (перевод Артемьева Д.А.):

Баопу-цзы сказал: Ведь в отношении культивирования и творчества нет никого сообразительнее людей. Поэтому достигнувшие поверхностного (в культивировании и творчестве) способны использовать тьму вещей, а достигнувшие в этом глубокого, способны достигать вечной жизни и бессмертия (вечного видения).

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Екатерина Комаровская

На форуме упоминается термин 识神 shíshén - познающий дух, который, вероятно, ближе всего соотносится с термином западной психологии - "сознание" и происходящими из него мышлением, логикой, пониманием и пр.

Интересно, что западная психология разделяет психику человека и его психическую деятельность на принадлежащую как "сознанию", так и областям психики, находящимся вне сознания - "подсознанию" и/или "сверхсознанию".

Древние греки также делили "ум", "разум", "сознание" на 2 принципиально разных явления, две части, одну из которых условно можно назвать "Небесной", относящейся ко вневременным вещам, а другую - "земной", и направленной на более практичные, но временные вещи. Аналогию можно также увидеть и в других культурах, философских школах и Традициях, под разными названиями, например:

Фома Аквинский в Сумме теологии ... интеллект ... считал сущностью Бога, тогда как разум был направлен на постижение (cognitionem) временных вещей.

В Китайской Традиции также есть концепция познающего духа 识神 shíshén, которую тоже можно условно отнести к "земной" части, и также есть понятие Изначального Духа, 元神 yuánshén, которое с некоторой долей условности можно назвать относящейся к Небесному.

[Екатерина К.]

Сообщение от Ezrah

Я выше отметил, что в тексте говорится "также принимает (虽受) 火气 и рождается", а не "рождается из огня". Последнее вызывает вопросы, во-первых из-за игнорирования знака 气, а во-вторых 而 не означает причинность в вэньяне, а иной раз наоборот, противопоставляет.

Спасибо.

Сообщение от Ezrah

В-третьих, "рождается" само по себе не означает, что речь идет о самом существовании и есть единственная причина рождения.

Да, конечно, может быть не единственной причиной, надо смотреть далее есть ли разъяснения в тексте.

Сообщение от Ezrah

здесь тоже надо выяснить, что Лю Имин называл Хунь, и тд.

Имеет смысл выяснять, если это поможет раскрытию темы "Ум в практике и жизни" в этом разделе.