Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
德
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Старый 05.07.2022, 22:43   #11
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЧ Посмотреть сообщение
Думается, что свободы нет.
На начальном уровне человек находится под влиянием кармы и омрачений, маленькими шажочками в случае большой удачи начинает практиковать, сталкивается с жесткой дисциплиной.
В случае успеха в практике, обретает некоторые способности, вроде интуиции, которая помогает избегать ошибочных действий - и тут тоже нет никакой свободы, ведь никто не "выбирает" жизнь под влиянием аффектов и т.п.
Да, действительно, в начале пути свободы сравнительно мало, но можно иметь ввиду, что это начальная позиция, и с практикой появляется возможность понемногу, постепенно изменять ситуацию.
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2022, 23:33   #12
Ограниченный
 
Регистрация: 06.12.2021
Сообщений: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
На это можно сказать, что по крайней мере, у человека есть свобода выбора, совершенствоваться или же нет, и это, в целом, обнадеживает
Тогда почему люди не делают этот правильный выбор? Непонимают? Неполучается? Так значит, и возможности выбора нет?)
ЕвгенийЧ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2022, 23:35   #13
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
На это можно сказать, что по крайней мере, у человека есть свобода выбора, совершенствоваться или же нет, и это, в целом, обнадеживает
Да, свобода выбора у человека есть. И вот что интересно. Говорят, что животные не обладают свободой выбора, потому что их влекут инстинкты, противостоять которым для них противоестественно самой их природе и, как я понимаю, потому такое противостояние воспринимается лишенным смысла. Человек же, в отличие от животного - может противостоять своим животным инстинктам. Получается, что свобода выбора человека - это выбор между жизнью, близкой к жизни животных, влекомых биологически (а также в ряде случаев и социально) предопределенными потребностями, и жизнью, отличной от этой, и более свободной от мощного "земного притяжения", диктующего известную логику движения. Конечно, это обнадеживает).
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2022, 23:38   #14
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЧ Посмотреть сообщение
Тогда почему люди не делают этот правильный выбор? Непонимают? Неполучается? Так значит, и возможности выбора нет?)
Возможность выбора есть, правда, не все этой возможностью пользуются). Причины этого могут быть разными, и зависят от конкретной ситуации конкретного человека.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 12:37   #15
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,643
По умолчанию

Цитата:
Тогда почему люди не делают этот правильный выбор? Непонимают? Неполучается? Так значит, и возможности выбора нет?)
Для тех, кто не практикует возможность выбора есть, но ограниченная. Чем выше в практике поднимается человек - тем больше у него и возможностей и выборов. Динамика становится больше. Это можно сравнить с лежанием в застойной луже или занятиями сёрфингом на большой волне. Практика - это в сторону сёрфинга. Инерции там нет места. Балансу и расслаблению - есть.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 12:52   #16
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,643
По умолчанию

В плане практик раннего буддизма (которые, во-многом, идентичны практикам даосизма, т.е. сохранили работу с мин) про освобождение говориться в "Дхаммападе" - практически красной нитью через весь текст.

Вот строфа оттуда (пер. В.Н. Топорова):

Цитата:
У него уничтожены желанья, и он не привязан к пище; его удел – освобождение, свободное от деланий и условий. Его стезя, как у птиц в небе, трудна для понимания.

Последний раз редактировалось Алексей Зотов; 06.07.2022 в 13:00.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 14:44   #17
Ограниченный
 
Регистрация: 06.12.2021
Сообщений: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
В плане практик раннего буддизма (которые, во-многом, идентичны практикам даосизма, т.е. сохранили работу с мин) про освобождение говориться в "Дхаммападе" - практически красной нитью через весь текст.

Вот строфа оттуда (пер. В.Н. Топорова):
А как обстоят дела со свободой на ранних этапах практики?
ЕвгенийЧ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 22:21   #18
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЧ Посмотреть сообщение
Тогда почему люди не делают этот правильный выбор? Непонимают? Неполучается? Так значит, и возможности выбора нет?)
Разные люди делают разный выбор. И совершенствоваться можно не только в практике (попутное совершенствование).

Последний раз редактировалось Екатерина К.; 06.07.2022 в 22:26.
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 22:24   #19
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЧ Посмотреть сообщение
А как обстоят дела со свободой на ранних этапах практики?
На ранних этапах важно, чтобы уровень свободы позволял регулярно практиковать (это включает и время, и место, и материальное обеспечение и пр.).

Последний раз редактировалось Екатерина К.; 06.07.2022 в 22:27.
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 23:10   #20
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЧ Посмотреть сообщение
А как обстоят дела со свободой на ранних этапах практики?
Если детей младших классов собрать в школьном классе, а потом объявить, что уроков не будет, что будет вместо уроков?
Как обстоят дела со свободой у учащихся младших классов?
Ответ на этот вопрос подразумевает необходимость определиться, что понимать под свободой. Если под свободой в этой ситуации понимать возможность дурачиться, вести себя как заблагорассудится, и не учиться, а только развлекаться - то ответ будет один. Если под свободой понимать возможность учиться, то ответ будет другим.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:28.

Справка Календарь Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0