Форум (главная)

[Екатерина К.]

Стоики говорят, что из стихий одни деятельны (δραστικά), а другие страдательны (παθητικά): К первым относятся воздух и огонь, ко вторым – земля и вода.

Комментарий:

В лат. Gall.: «alia activa… alia passiva»; в лат. Ant.: «одни имеют силу производительную (vim efficiendi), другие – воспринимательную и как бы страдательную (accipiendi et quasi patiendi).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если рассматривать с т.з. китайской традиции, видно, что одни стихии имеют янские качества (производительная сила), а другие - иньские (воспринимательная).

[Екатерина К.]

Человек состоит из стихий

Против утверждающих, что существует одна только стихия: или огонь, или воздух, или вода – достаточно сказанного Гиппократом: «если бы человек был (нечто) единое (т. е. состоял из одной стихии), то он никогда бы не болел, потому что не было бы в таком случае от чего болеть; а если бы и болел, то здоровое было бы единым. Ведь, необходимо, чтобы намеревающееся болеть подверглось изменению – при участии чувства: но если бы существовала одна только стихия, то не во что было бы ему измениться; не изменяясь же, а оставаясь в себе самом, оно не могло бы болеть, хотя бы и было одарено чувством. Необходимо, далее, чтобы и страдающее страдало от чего-нибудь (другого): но если бы существовала одна только стихия, то не было бы другого качества, кроме качества этой одной стихии, от которого бы страдало животное. Но если не может ни измениться, ни страдать, то каким образом может болеть?» Доказав, таким образом, что это невозможно, Гиппократ, уступая, прибавляет: а если бы и болел (человек), здоровым было бы только одно; но на самом деле здоровым бывает не одно, а многое: следовательно, человек не есть единое.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Екатерина К.]

Несостоятельность тезиса существования только одной стихии

Наконец, даже из того, чем каждый из них пытается подтвердить свое мнение, вполне обнаруживается, что существует четыре стихии. Так, Фалес, признающий стихией одну только воду, старается показать, что остальные три стихии происходят из нее, именно: осадок ее производит землю, тончайшие частицы – воздух, а тончайшие частицы воздуха – огонь. Анаксимен, признающий только один воздух, так же точно пытается доказать, что остальные стихии происходят из воздуха. Гераклит и Гиппас Метапонтийский, признающие огонь, пользуются теми же самыми доказательствами. Из того уже, что эти последние считают производящей причиной остальных стихий огонь, а из других философов один (Фалес) признает воду, другой (Анаксимен) – воздух, становится ясным, что все стихии изменяются друг в друга. Но раз все стихии взаимно переходят одна в другую, то необходимо, чтобы все они существовали. Действительно, какую бы ни взять из четырех (стихий), она может произойти из другой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Сергей Моисеев]

Интересной, на мой взгляд, общей схожей чертой древних Традиций (предполагаю, что всех, но т.к. не обладаю знанием про все, то - многих) является практическая направленность знания, направленность самой Традиции на практические методы работы человека над самим собой.
Конечной целью древних Традиций было не объяснить себе окружающий мир и жить в нем после этого по возможности максимально комфортно, напротив, конечная цель древних Традиций, на мой взгляд, вела за пределы этого мира. На мой взгляд, более поздние поколения все чаще попадались на удочку философии - красота умственных построений, глубина сказанного слова - увлекали в сторону от древнего принципа "познай себя", и заменяли его на познание другого.
Древние же Традиции содержали практическую часть, посвященную именно познанию себя. Уделяли они и немало внимания в том числе и насущной основе бытия человека - его здоровью как самой возможности совершенствования.
Такова, например, индийская классическая йога, содержащая подробным образом разработанную систему практических методов - начиная от принципов поведения и построения быта, до системы крий, проработки тела в асанах и работе с энергией, работе с чувственным восприятием и умом, и далее через дхарану к дхьяне и самадхи.
Наряду с этим можно вспомнить, что Традиция Индуизма, породила, например, Аюрведу.
Такова, например, Ваджраяна (которую еще называют путем Результата, в противовес "пути Причины"), содержащая целый комплекс практик совершенствования себя. Стоит упомянуть при этом и тибетскую медицину.
Можно упомянуть и другие Традиции, имеющие схожие приоритеты и ценности, наряду с Древнекитайской Даосской Традицией, однако, к сожалению, многие сокровища древних Традиций были утеряны в веках, размыты и затерты более поздними наслоениями. Нам повезло, что через эти наслоения все еще можно разглядеть то важное, что позволяет судить об их основе и сути.

[Д.А.Артемьев]

что все стихии изменяются друг в друга. Но раз все стихии взаимно переходят одна в другую

А каким именно порядком переходят?

[Ефим Языковатый]

Сообщение от Д.А.Артемьев

Что означает перекладина в Воздухе и Земле?

Выскажу свое предположение: Воздух служит вместилищем, средой для Огня, а Почва – для Воды. Поэтому отделенный треугольник в Воздухе - это Огонь, а в Почве - Вода.
Честно говоря, этот античный квадрат из четырех стихий всегда казался мне слишком абстрактным, умозрительно-философским, тогда как китайский Усин - практическим и рабочим, там ничего не надо домысливать, он сам работает, один элемент порождает или подавляет другой по своей логике. Тут я такого не наблюдаю. Буду признателен, если кто-то прояснит этот момент.

[Ефим Языковатый]

Как-то мы забыли о вполне себе живой Традиции обретения бессмертия, которая до сих пор существует в соседнем с Китаем регионе. Понятно, что, находясь на стыке китайской и индийской цивилизаций, Тибет, по сути, вобрал и синтезировал методики своих соседей, соединив их с местным шаманским культом бонпо. Это касается и культуры, и медицины, и практик совершенствования. Благодаря этому тибетская ваджраяна стоит особняком от остального современного буддизма, уделяя, в отличие от него, большое внимание не просто достижению некого «просветления», а реальному преобразованию тела, как высшей реализации в практике.

Существуют две основные практики Дзогчен: трекчо (прорубание) и тхогал (движение по гребню).

Свершив Дзогчен трекчо, вы достигните одного из двух результатов, описанных в тантрах Дзогчен.

Первым результатом является одлу, Тело Света. Такое достижение означает преобразование вашего тела в свет и его исчезновение. Среди мастеров достигших подобного: Вайрочана в Западном Тибете, а также Понг Гонпо и пять поколений его основных учеников в Восточном Тибете.

Вторым результатом является дудрал, Безатомное Тело. Такое достижение означает растворение вашего тела в пустоте и его полное исчезновение. Это может произойти как при свидетелях, так и без. Среди мастеров достигших подобного: Гуру Джунпе в Центральном Тибете и Кхенпо Ачунг в 1998 году в Ньяронге в Восточном Тибете.

Свершив практику Дхармы Дзогчен трекчо и тхогал, вы достигните одного из трёх видов джалу, Радужного Тела, описанных в тантрах Дзогчен.

Первый вид — Великое Радужное Тело. Такое достижение означает прямое преобразование вашего тела этой жизни в светоносное Радужное Тело. Подобное свершили: Будда Шакьямуни в Индии, Падмасамбхава в Непале, Шри Сингха в Индии, Вималамитра в Китае, Еше Цогьял и Джецун Сенге Вангчуг в Тибете, а также многие другие. Те, кто достигает Великого Радужного Тела, сохраняют облик, который они имели в жизни его достижения, пока все существа не станут Буддами.

Второй вид — Среднее Радужное Тело. В большинстве случаев упоминания Радужного Тела идёт речь об этом виде. Такое достижение означает растворение тела мастера Дзогчен в радужный свет множества всевозможных форм и цветов, световых сфер различных размеров, лучей и световых лент, вплоть до полного растворения физического тела в радужном свете, после которого не остаётся ничего кроме волос и ногтей. Эти радужные лучи могут проходить сквозь одеяния мастера и сплошные стены. Такое чудесное явление свершения Радужного Тела могут напрямую увидеть даже обычные люди. Среди мастеров достигших подобного: Мелонг Дордже и Ригдзин Кумарадза в Центральном Тибете, а также Сонам Намгьял в 1952 году в Мани Гегдо в Восточном Тибете.

Третий вид — Малое Радужное Тело. Такое достижение означает уменьшение тела мастера Дзогчен до высоты (в сидячем положении) в локоть (прим. пер.: расстояние от локтя до вершины среднего пальца вытянутой ладони практикующего) или меньше. Это также зовут Уменьшившимся Радужным Телом. Среди мастеров достигших подобного: Ньягла Рангриг Дордже в Восточном Тибете (его тело высотой в ладонь бережно хранится и по сей день, его волосы при этом в десять раз больше его тела) и Атха Лхамо в 1982 году в Восточном Тибете (её тело также уменьшилось до высоты около 10 см).

Все эти результаты практики Дзогчен — Тело Света, Безатомное Тело и все виды Радужного Тела — являются знаками одинакового высшего свершения. Разница заключается только в чудесных явлениях, происходящих с физическими телами мастеров, все их достижения при этом совершенно одинаковы. Все эти свершения являются знаками того, что эти практикующие реализовали Будду в этой жизни.

Поскольку по прошествии подобных священных чудесных явлений большинство людей перестаёт физически видеть этих мастеров, мы объявляем об их уходе. Тем не менее, в это же время ученики, молящиеся мастерам, только достигшим Тела Света или Радужного Тела, порой могут напрямую увидеть своих учителей, являющихся для них на обычном физическом уровне, и получить чрезвычайно мощные передачи и сущностные наставления Линии Передачи Дзогчен.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Екатерина К.]

Сообщение от Д.А.Артемьев

А каким именно порядком переходят?

Порядок такой:

Стихий – четыре: земля, вода, воздух и огонь; расположены они в вышеуказанном порядке (если переходить) от низших тел к высшим

Движение идет по кругу, после огня снова земля:

Для того, чтобы стихии имели взаимоотношение (σχέσιν) не только по нисхождению от высших к низшим и восхождению от низших к высшим, но и по кругу, Творец наклонил некоторым образом и обратил крайние стихии: огонь и землю – друг ко другу.

Стихии переходить могут в обе стороны, путем изменения качеств теплота-холод, и влажность-сухость

земля, обращаясь в грязь, становится водой; вода, сгущенная и обращенная в тину, делается землей, а будучи согрета и испаряясь – воздухом; воздух же, сжатый и сгущенный, становится водой, а высушенный – обращается в огонь; также точно и огонь, потушенный и лишенный сухости, обращается в воздух

огонь с потерей одной только теплоты становится землей, что ясно обнаруживает молния: низвергающийся и охлаждающийся от чрезмерного жара огонь обращается в камень.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Д.А.Артемьев]

Порядок такой:
Цитата:
Стихий – четыре: земля, вода, воздух и огонь; расположены они в вышеуказанном порядке (если переходить) от низших тел к высшим
Движение идет по кругу, после огня снова земля:
Цитата:
Для того, чтобы стихии имели взаимоотношение (σχέσιν) не только по нисхождению от высших к низшим и восхождению от низших к высшим, но и по кругу, Творец наклонил некоторым образом и обратил крайние стихии: огонь и землю – друг ко другу.

Спасибо. Но как тогда объяснить это?:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Екатерина К.]

Сообщение от Д.А.Артемьев

Спасибо. Но как тогда объяснить это?:

Не все древнегреческие мыслители поддерживали тезис о 4-х стихиях, например, Аристотель ввел 5-й элемент. Имхо, несмотря на определенные пересечения с кит. традицией, тезис о 4-х стихиях нежизнеспособен, а даже если предположить, что превращения произошли по-цепочке, то в конце не произойдет следующего порождения (нового круга).