Форум (главная)

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Алексей Зотов

Начнём с простого, земного понимания. Оказывается, практика может мешать жить. Если взять в качестве идеалов - есть как можно слаще и спать подольше, иметь интересные взаимодействия полов и пр. Алкоголь, азартные, пк-игры и пр. - также не очень сочетаются с практикой. И ведь это может составлять часть (порой, значительную) смысла жизни. А начни заниматься практикой и желания могут изменяться и даже исчезать - а кому нужны изменения? Разве это жизнь?

Практика занимает много усилий, времени, денег - которые можно потратить на что-то другое, даже созидательное. А тут - час, а то и три-четыре - отдай, и так каждый день, и конца-края этому не видно. К чему такие мучения, ведь есть более лёгкие пути. Можно регулярно принимать витамины или ставить себе капельницы с глутатионом и пр. (или что там делают биохакеры). Можно покупать и принимать восстанавливающие препараты традиционной китайской медицины, насыщенные ци продукты и пр. (кстати, некоторые так и делают - правда в дополнение к практике). Зачем напрягаться - если только для здоровья, то не слишком ли это тяжело для современного человека?

Также и время, потраченное на практику можно было бы потратить на что-то другое - встречи с друзьями, отдых на выходных, благотворительные проекты, социальное продвижение, карьера и пр. Зачем же тогда выбирать практику?

Порой человек приходит на занятия с одними желаниями, а потом это оказывается неважно. Практика что-то меняет. Возникает временный период пустоты - когда старые смыслы и ориентиры потеряны - а новые ещё не найдены, не утверждены. Это может сбить с толку.

Пусть вопросы не кажутся надуманными - на некоторые из них мне приходилось отвечать в ходе ведения занятий, а на другие - другим инструкторам.

Интересная тема. Её даже не нужно связывать с алхимией. Мое мнение, пока практика не принесет ощутимых результатов, это будет жизнь для практики, для здоровья, для очищения, для восполнения и т.д. А вот когда удалось достичь результаты, для одних это улучшение здоровья, для других это повышение уровня энергии или повышение уровня комфорта в жизни, то постепенно практика становится инструментом для жизни. Но в тот момент все еще остаются "качели", то ослабление, то восстановление практики. Периодически обыденная жизнь берет верх. Если это происходит, то это означает, что результаты практики от которых вы не в состоянии отказаться, все ещё не достигнуты.

[Сергей Моисеев]

Мне кажется, что алхимия как раз и есть то, что можно назвать настоящей практикой ради Жизни.
У некоторых участников форума может быть разное понимание того, что вкладывается в слово "жизнь". И цели - как в практике, так и в жизни - тоже могут быть разные. Забавным кажется то, что совершенно разные по целям и интересам люди - каждый по своему - скажут "практика - ради жизни".

[Алексей Зотов]

Практика меняет образ жизни, отношение к жизни, становится инструментом для этих преобразований. И как только это становится понятным - ну какой же дурак откажется от такого мощного и универсального инструмента? Однако, кто-то отказывается))

Вы рассказываете с точки зрения практика - и некоторые моменты, довольно интересны. Однако, ваш опыт ограничен лично вами. Инструктор, Наставник, Учитель (по восходящей) могут наблюдать разных людей и, нарабатывая опыт, понимать почему у одного быстро идут результаты, а у другого - нет. Также и почему люди отказываются от практики и начинают заниматься другим.

..если вы действительно стремитесь к познанию, то все ваше существо должно быть сосредоточено в одном направлении. Тогда вы полностью погружаетесь в то, что делаете.

Хорошая цитата Садхгуру - однако это, похоже, уровень Наставника и выше. Остальные под это, скорее всего, не подходят - хотя могут думать и иначе.

[Алексей Зотов]

Поэтому ответы на подобные вопросы не имеют решающего значения. Тогда можно в ответ на подобный вопрос интересную историю рассказать или анекдот по теме.

Я не знаю, что может оказать решающее значение, поэтому в группе стараюсь максимально подробно и всесторонне отвечать на эти и любые другие вопросы. Если они неактуальны для меня (допустим), это не значит, что они не являются важными для других.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Игорь Владимирович

Практика меняет образ жизни, отношение к жизни, становится инструментом для этих преобразований. И как только это становится понятным - ну какой же дурак откажется от такого мощного и универсального инструмента? Однако, кто-то отказывается))
Почему?
Для меня даосские практики - это даже не жизнь, а инструменты для достижения свободы, как от, так и для.
А что вы вкладываете в прилагательное "обыденная" по отношению к жизни?

Отказываются по разным причинам. Кто-то рассчитывал на быстрый результат. Кто-то понял, что не готов меняться. Кто-то понял, что практика это постоянная работа над собой, а не только приятные ощущения и т.д.
Под "обыденной" жизнью имею в виду все, что не связано с практикой.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Игорь Владимирович

Практика меняет образ жизни, отношение к жизни, становится инструментом для этих преобразований. И как только это становится понятным - ну какой же дурак откажется от такого мощного и универсального инструмента? Однако, кто-то отказывается))
Почему?
Для меня даосские практики - это даже не жизнь, а инструменты для достижения свободы, как от, так и для...

Меняться нередко непросто. Сознательно или нет, но большинство людей (как мне представляется, подавляющее большинство) держатся за сложившуюся картину себя и окружающего мира, и подсознательно сопротивляются преобразованиям - ведь тогда придется отказаться от каких-то привязанностей, взглядов, убеждений. К сожалению, человек, бывает, так с ними сращивается, что считает неотъемлемой частью себя...

[Алексей Зотов]

Обыватели не могут познать его великий первоначальный корень и пытаются освоить его разделенную на многое верхушку.

Корень может соответствовать норме, а верхушка быть в несогласии с ней, и нельзя ко всему подходить с одной меркой.

Ведь если корень не уходит глубоко в землю, то и верхушка не вознесется в облака.

Ведь корень и источник - великий предок всего исходит из того, что вне неоформленного, и вступает в то, что пребывает внутри высшего Дао-Пути.

Гэ Хун "Баопу Цзы"

Многие люди видят противоречие между жизнью и практикой, лишь потому, что изучают вершки и занимаются мирскими, повседневными делами - не желая или боясь искать их источник и суть. Однако, если он найден, то и противоречия исчезают.
Однако, на пути могут встречаться препятствия - на разных этапах человеку приходится бороться самому с собой и избегать внешних воздействий. Поэтому, даже на высоких уровнях практики и достижений возможны ошибки и отход от пути. Понимая это - стоит быть серьёзным и осторожным.

Если бы кто-нибудь в битве тысячекратно победил тысячу людей, а другой победил бы себя одного, то именно этот другой – величайший победитель в битве.

Мара не находит тропы тех, кто благороден, кто живет исполненный серьезности и кто свободен благодаря совершенному знанию.

Дхаммапада

Мара (Мага) — владыка смерти, злой дух (часто олицетворение страстей), искуситель, пытавшийся соблазнить Гаутаму, покинувшего свой дом и семью, обещанием ему всемирного владычества над четырьмя великими материками за отказ от своего предприятия. Несмотря на неудачу, Мара не оставляет своих надежд. В Джатаках рассказывается о мыслях Мары: «Рано или поздно в душе его (т. е. Будды) должна возникнуть какая-либо вредная, коварная или злая мысль; в этот момент я стану его повелителем.» - и с этого часа он (т. е. Мара) следовал за ним, выжидая какой-либо ошибки, приросши к нему, подобна тени, идущей за предметом, отбрасывающим её.» (См. Rhys Davids, Buddhist birth stones, vol. I, London, 1880, p. 84). В Дхаммападе Мара упоминается довольно редко, здесь он лишён сколько-нибудь конкретных черт. Более определённо выступает он в Сутта-нипате и особенно в позднейших буддийских текстах. Народная этимология связывает имя Мары со словом «смерть».

[Ольга Уланова]

Я полагаю, что реальность такова: пока человек остается смертен, он практикует ради жизни. Если же, достигнув определенного этапа "сохранения жизни", он хочет идти дальше (выше) и продолжает практиковать, только тогда его жизнь - ради практики.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Владимир Б.

Даже если не утрировать. А взять простого человека у которого более менее интенсивная московская работа 9 часов в день + по час 15 туда сюда + какие то все же обязанности по семье и живет этот человек со родными на 33 кв метрах. ладно, немного побольше но в двушке. Ладно добавим третью комнату но все маленькие.

то не все так просто. в обеспечении ежедневной практики и регулярных занятий с соучениками у наставника. Что то надо двигать и искать компромиссы. И многие правильные рекомендации - ложиться спать в 10-11, отдыхать часов по 8 - они не то что просто выполнимы.

....... увы. А если в занятия входит человек среднего возраста - к этому плюсуются накопленные болезни.

Действительно не все так просто. Для того чтобы практика стала практикой для жизни, нужно еще научиться в течение дня находить небольшие паузы для того, чтобы оценить в каком находишься состоянии и попробовать применить соответствующие состоянию корректирующие практики. Тогда удастся сохранять хорошее состояние в течение всего дня, не изматываясь на работе, в дороге, исполняя обязанности в семье и т.д.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Алексей Зотов

Мара (Мага) — владыка смерти...
... Народная этимология связывает имя Мары со словом «смерть».

Да, мне тоже кажется, что инерция, и все то, что увеличивает энтропию,
все, что тянет ко дну человека - это смертная, связанная со смертью, его часть.
Алхимия здесь, в этом аспекте, сродни Боевым Искусствам. "Горизонталь - Вертикаль". Ты либо стоишь, либо лежишь. Либо Жизнь, либо... ее отсутствие.

Самое печальное, что даже в малом этот выбор почти всегда присутствует. И как часто, и насколько многие, делают выбор в привычную сторону. Наверное, потому этот выбор и называют "попутным" - туда, куда влечет инерция.

Практика ради жизни, или жизнь ради практики - вероятно, и то, и другое - справедливо одновременно. Правда, далеко не все готовы к такому выбору - как ни странно это звучит, но выбирать Жизнь каждый раз - это часто не простой, не легкий выбор.