Форум (главная)

[Ezrah]

Ивана Павловича Неумывакина

Это который рассказывал, что в организме есть атомарный кислород и рекомендовал употреблять перекись водорода?

[Жижина Екатерина]

Это который рассказывал, что в организме есть атомарный кислород и рекомендовал употреблять перекись водорода?

Я не в курсе) Но если так, подтверждается вновь, что в инь есть ян, в ян есть инь...

[Ефим Языковатый]

Сообщение от chemos57

Вы же это написали, а не я. При этом вы не привели никаких доказательств этого вашего утверждения.

А кайя кальпа это

Так что теперь ваш ход. Ответьте уж простой вопрос почему именно от расаяны, а не от кайя кальпы?

.
Да, вижу, что вы не перенапряглись в своем ответе )). Интересного эксклюзива мы так и не увидели. Ну, и я не стану вас особенно радовать. Вот тоже простая цитата, хотя и более развернутая, чем ваша, и со ссылкой на вполне научный источник:

Расаяна («Путь Расы») — универсальный санскритский термин, который используется в древнеиндийских текстах для обозначения слова «алхимия». Классические алхимические тексты датируются не ранее X в. н.э. Однако, несколькими веками ранее термин «расаяна» использовался в Аюрведе — классической индийской медицине — для обозначения «омолаживающей терапии», включающей различные расаяны — эликсиры. Примерно в VIII в. н.э. термины «раса», «расаяна» впервые появляются в буддийских и индуистских тантрических текстах, обозначая сверхъестественные силы (сиддхи), приобретаемые от применения волшебного эликсира.
Рождение Индийской Алхимии, по крайней мере, как идеи, может быть прослежено до этих ранних средневековых источников. Подобное «магическое» использование алхимических препаратов хорошо прослеживается в средневековых источниках, посвященных Тантрической Магии. Самые ранние систематические алхимические тексты, датируемые X в., демонстрируют двойное назначение всей Индийской Алхимии: превращение неблагородных металлов в золото (Дхату-Вада, Алхимия Превращения) и производство эликсиров бессмертия (Деха-Вада, Алхимия Эликсиров). Термином для обозначения ртути — главного алхимического реагента — служило слово «раса», поэтому термин «расаяна» стал специально применяться к любому алхимическому использованию ртутьсодержащих составов.
Классические индийские алхимические тексты были написаны в период с X в. по XIII в. Это были в основном тантрические работы, поскольку заявленные в них цели достижения бессмертного, неуязвимого тела, обладающего сверхъестественными способностями, совпадали со многими целями тантрической практики. Таким образом, период с X в. по XIII в. был периодом «Тантрической Алхимии». С XIII в. ртутные, минеральные, растительные препараты стали более широко использоваться для различного рода медицинских методов лечения, многие из которых были дополнены старыми аюрведическими (Расаяна) методами лечения. Поэтому была введена новая терминология: Рога-Вада — Медицинская Алхимия, Раса-Чикитса — Ртутная Медицина, Раса-Шастра — Алхимия.
Другим ответвлением Тантрической Алхимии была так называемая Сиддха-Алхимия. В ряде алхимических работ упоминаются легендарные фигуры, называемые Раса-Сиддхи, которые представлены как основатели алхимических направлений и традиций. Эти направления и традиции были частью более широкого средневекового религиозного течения, которое было связано с появлением нескольких групп святых, которые определяли себя как Сиддхи — совершенные существа, обладающие сверхъестественными способностями (сиддхи). В этот период возникла богатая мифология Сиддхов, которая изображает этих легендарных святых как тех, кто смог соединить Алхимию с практикой Йоги и тантрическими техниками. Именно эти святые широко внедрили лабораторную Алхимию в йогическую практику…».

(Дэвид Гордон Уайт. Расаяна (Алхимия). Январь. 2011г. Oxford University Press.)

В общем, что в лоб, что по лбу…)) Непонятно, почему в простом научно-популярном разделе форума вам пришла в голову идея «искать кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет…»? )) Неужели виной всему нелюбовь к убогому Ефимке?.. Добрее надо быть к людям…))

[Ефим Языковатый]

А вот о связи этих терминов:

Кайа-Кальпа (санскр."вечное тело") - наука омоложения физического тела с использованием трав, металлов, минеральных солей, диеты, дыхательных и физических упражнений хатха-йоги , разработанная и применявшаяся в Древней Индии и впоследствии в Китае и Тибете.
Исходя из имеющихся данных, можно предположить, что Кайа-Кальпа - традиция, уходящая своими корнями в глубокое прошлое, возможно, в мохенджо-доарийский (хараппский) период. Историки отмечают, что хараппская цивилизация существовала задолго до Вед и за несколько тысячелетий до начала христианской веры. Раскопки, проведённые в Мехгархе (Пакистан), археологом Жаном Франсуа Жариджа, отодвинули дату существования хараппской цивилизации примерно до восьмитысячного года до нашей эры. Данные радиоуглеродного анализа позволяют датировать некоторые предметы ранее десятитысячного года до нашей эры. Раскопки вблизи Наушахро в Белуджистане выявили в этих местах ряд городских поселений, впоследствии развившихся в большие города с населением свыше восьмидесяти тысяч человек. Эти раскопки подтверждают древность хараппской цивилизации, существовавшей ещё до месопотамской и на две с половиной тысячи лет раньше египетской.
Именно к этой эпохе относят появление ордена Ситаров (который впоследствии был переименован в школу Расаяна), который долгое время являлся одним из основных, а точнее единственным хранителем традиции Кайа-Кальпы. В отличие от большинства религиозных орденов, Ситары прежде всего своей целью ставили продление жизни практикующего. "Человек способен преодолеть пять барьеров: нарай(седина), тирай (замутнённое видение), муппу(старость), ной(болезнь), маранам(смерть), и вечно оставаться молодым. Тело человека представляет собой своеобразный механизм, имеющий психоэнергетические центры, известные как чакры, которые под воздействием специальных йогических техник постепенно пробуждают высшие духовные способности".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Исходя из этой версии, становится понятно, что расаяна – это конкретная Школы алхимии в более широкой традиции кайя-кальпы. Но вышеупомянутый Дханвантари связывался в источниках именно с расаяной, поэтому на нее я и сослался.
Кроме того, хочется добавить, что обсуждение и сравнение столь древних и закрытых систем, о которых сегодня не все брамины-то знают, может дать лишь приблизительные результаты. Разумеется, если вы не внутри местной алхимической Традиции и не получили наставления от истинного Учителя .

[Ефим Языковатый]

Сообщение от Алексей Зотов

Основные трактаты по китайской медицине (взято отсюда - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])


Я неоднократно встречал мнение, что китайскую медицину придумали во времена Мао Цзэдуна, но "придумали" её как минимум на 2500 лет раньше. Если же учесть не только подробные трактаты как по иглоукалыванию и прижиганию, но и фармакологию - начиная с Шэнь-нун бэнь цао цзин — («Канон корней и трав Шэнь-нуна»,(традиц. 1-я пол. III тыс. до н.э.) - то это уже 4500 лет.

Алексей, тут дело не в попытках современных исследователей как-то принизить китайскую медицину, путем ее осовременивания. Просто ряд специалистов, в том числе много где здесь упоминаемый проф. Ахметсафин, считают, что ныне повсеместно распространенная и повсюду преподаваемая в КНР ТКМ - это современная трактовка методов Древнекитайской медицины, которой действительно не одна тысяча лет.
Вот интересная лекция, в том числе, и на эту тему. Сама тематика впечатляет: "Истоки китайской медицины до "Хуан-ди нэйцзин"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[chemos57]

становится понятно, что расаяна – это конкретная Школы алхимии в более широкой традиции кайя-кальпы.

В том то и дело, что это слишком смелое допущение, нет данных говорящих в его пользу(прежде всего потому что не прослеживается четко перетекание кайи кальпы в расаяну), то есть это такое выдавание желаемого за действительное.

[Ефим Языковатый]

Сообщение от chemos57

В том то и дело, что это слишком смелое допущение, нет данных говорящих в его пользу(прежде всего потому что не прослеживается четко перетекание кайи кальпы в расаяну), то есть это такое выдавание желаемого за действительное.

Потому и написал в своем комментарии к цитате: "исходя из этой версии", и что прояснить этот вопрос можно только находясь внутри данной Традиции, голые академические исследования только по имеющимся доступным первоисточникам особой ясности не принесут. То есть версий всего две: либо это синонимы, либо одно - часть другого. Если хотите знать мое мнение, то тут "хоть горшком назови, только в печь не клади"... понятно, что в случае обоих терминов речь идет о древнеиндийской алхимии, с высокой вероятностью - еще доарийской. Но нам, как практикам, должны быть важны не термины, а результаты. Поэтому я и был удивлен вашей привязанностью к данному, чисто терминологическому вопросу.

[chemos57]

То есть версий всего две: либо это синонимы, либо одно - часть другого.

Почему две? Их может и больше, это могут вполне оказаться разные традиции, в смысле разного происхождения, например, египетская и даосская алхимия это разные традиции, но направленность у них одинаковая, так и тут.

Поэтому я и был удивлен вашей привязанностью к данному, чисто терминологическому вопросу.

А я был удивлен как вы безаппелиционно сделали некое утверждение и не потрудились объяснить почему так. Даже если этот раздел, скажем так, сильно специфический, это не повод просто так ляпать.

[Ефим Языковатый]

Сообщение от chemos57

Почему две? Их может и больше, это могут вполне оказаться разные традиции, в смысле разного происхождения, например, египетская и даосская алхимия это разные традиции, но направленность у них одинаковая, так и тут.

Вы сравнили две совершенно разные Традиции алхимии, разделенные тысячами километров. В данном случае - одна, древнеиндийская, оба термина употребляются в ряде источников совместно. То есть ваш пример некорректен.
Если вы имели ввиду, что одна Школа местная, а другая от пришлых ариев, то данных для этого недостаточно.

Сообщение от chemos57

А я был удивлен как вы безаппелиционно сделали некое утверждение и не потрудились объяснить почему так. Даже если этот раздел, скажем так, сильно специфический, это не повод просто так ляпать.

Выше уже объяснял, почему это сделал. Нет повода не доверять источникам, связывающим божество медицины именно с расаяной.
И согласитесь, что в данной теме это несущественный момент, так как обе Школы алхимические.

[chemos57]

Выше уже объяснял, почему это сделал.

Сделай вы это сразу не возникло бы и дальнейшего обсуждения.

Нет повода не доверять источникам

Дело не в доверии, доверяй, но проверяй как говорится)