Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.01.2026, 10:45   #1
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,226
По умолчанию Небо и Земля не обладают человеколюбием

Небо и Земля не обладают человеколюбием. Многие, наверное, слышали про это утверждение из Даодэцзин. Предлагается к обсуждению новая тема, посвящённая этому.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2026, 21:11   #2
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,226
По умолчанию

Приведу цитату из Даодэцзин в переводе Е.А. Торчинова, которая послужила основой для этой темы:

Цитата:
Не милосердны Небо и Земля,
и сущее для них — соломенное чучело собаки.
Не милосерден и мудрец совершенный,
и для него все люди — соломенное чучело собаки.
Даодэцзин (пер. Е.А. Торчинова)

Та же цитата в переводе Ян Хиншуна:

Цитата:
Небо и земля не обладают гуманностью и они относятся ко всем существам как к траве и животным.
Мудрый человек не обладает гуманностью и не нарушает естественную жизнь народа.
Даодэцзин (пер. Ян Хиншуна)

Как видим, варианты перевода несколько различаются, как нередко бывает при переводах, но общий смысл в обеих вариантах цитаты вполне совпадает - в первом случае говорится о милосердии, во втором - о гуманности.
Ян Хиншун добавляет в своей версии, что совершенный мудрец (фактически речь идёт о Сяне) не нарушает естественную жизнь народа.

Последний раз редактировалось Сергей Моисеев; 19.01.2026 в 23:35.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2026, 22:25   #3
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

Цитата:
Небо и земля равнодушны к благожелательности; в них нет любви, они относятся ко всему как к соломенным собачкам, позволяя ему жить и умирать по своему усмотрению. Мудрец тоже лишен благожелательности, он относится к людям как к соломенным собачкам, позволяя им жить и умирать по своему усмотрению.
Небо и Земля не нарушают воли человека, поэтому они не человеколюбивы.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2026, 22:27   #4
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

Цитата:
Оно пусто, но неисчерпаемо; чем больше его качают, тем больше ветра оно производит, бесконечно возрождаясь. Многочисленные указы лишь сбивают людей с толку и еще менее эффективны; лучше оставаться неподвижным и пустым.
Неподвижность (не человеколюбивость) не сбивает человека с толку.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2026, 14:17   #5
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,226
По умолчанию

Цитата:
Мудрый человек не обладает гуманностью и не нарушает естественную жизнь народа.
Цитата:
Мудрец тоже лишен благожелательности, он относится к людям как к соломенным собачкам, позволяя им жить и умирать по своему усмотрению.
Человеческая жизнь также подвержена незыблемому закону - подобно всему остальному, принадлежащему нашему земному миру - все вещи и явления рождаются, достигают своего пика, а затем постепенно сходят на нет, завершая свой цикл.
В буддизме считается, что само по себе осознание конечности человеческой жизни, и сопутствующих этому явлению старости, болезней и смерти стало для Гаутамы Будды отправной точкой поиска Пути.
Для обычного человека эти явления представляются данностью, и люди в основном стараются не задумываться об этом в силу того, что это осознание болезненно. Однако, "помни о смерти", Memento mori было максимой самых разных традиций, как на Востоке, так и на Западе. Эта мысль в этих традициях нередко была краеугольной, определяющей то, каким путем идет по жизни человек, выбирает ли он путь обычного человека, который полностью вовлечен в водоворот жизни с ее сиюминутными и такими важными заботами, не дающими опомнится, или выбирает иной путь - на основе понимания того, что все, что он видит вокруг - не навсегда.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2026, 21:55   #6
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

Цитата:
Глупцы из народа не верят этому и называют его пустыми речами. Они с утра до вечера совершают дела, приближающие смерть, и совсем не стремятся продлить жизнь. Разве может Небо принудить их жить?! Суетные люди знают только вкусную еду да нарядную одежду. Их интересуют только музыка и красотки, богатство и знатность. Они стремятся только к тому, чтобы полностью удовлетворить свои низменные страсти. И они до конца следуют этим путем, с недоверием относясь к речам об одушевленном эликсире, смеясь над Дао-Путем и клевеща на истину.

Гэ Хун "Баопу-цзы", пер. Е.А. Торчинова

Небо не может повлиять на устремления людей и поэтому не человеколюбиво.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2026, 22:20   #7
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

Цитата:
Ведь хотя Небо и возвышенно, оно слышит и низменных, и нет ни одного живого существа, не созерцаемого им. И если добрые дела совершаются без лености, они никогда не останутся не вознагражденными
Гэ Хун "Баопу-цзы", пер. Е.А. Торчинова


Вопрос лишь в том, что и вознаграждение беспристрастное и не всегда понятное с позиции человек.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2026, 15:15   #8
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,226
По умолчанию

Цитата:
"помни о смерти", Memento mori было максимой самых разных традиций, как на Востоке, так и на Западе. Эта мысль в этих традициях нередко была краеугольной, определяющей то, каким путем идет по жизни человек
В древности также и на Западе принцип memento mori был частью традиции - от трудов древнегреческих мудрецов до римских триумфальных шествий в честь военных побед:

Цитата:
Философ Демокрит тренировался, уединяясь и посещая гробницы.

Платон в « Федоне» , где рассказывается о смерти Сократа , вводит идею о том, что правильная практика философии «ни о чём ином, как о смерти...

Стоик Марк Аврелий в своих «Размышлениях» предлагал читателю (себе) «подумать о том, насколько эфемерны и ничтожны все смертные вещи» .

В некоторых описаниях римского триумфа спутник или общественный раб стоял позади или рядом с триумфальным полководцем во время процессии и время от времени напоминал ему о его собственной смертности
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Христианство и иудаизм, а также ислам с древних времен считают этот принцип важным:

Цитата:
В Быт. 3:19б написано: «В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ты прах, и в прах возвратишься».
В Псалме 90 Моисей молится, чтобы Бог научил Свой народ «считать дни наши, дабы мы приобрели сердце мудрое» ( Пс. 90:12 )...

«Помнение о смерти» ( араб . تذكرة الموت , Tadhkirat al-Mawt ; происходит от تذكرة , tadhkirah , что по-арабски означает «напоминание» или «увещевание» ) является важной темой исламской духовности со времен исламского пророка Мухаммеда в Медине . Оно основано на Коране , где неоднократно встречаются предписания о необходимости помнить о судьбе предыдущих поколений...

Некоторых суфиев называли «ахль аль-кубур», «людьми могил», из-за их практики посещения кладбищ для размышлений о смертности и тщетности жизни, основанной на учении Мухаммеда о посещении могил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В современном христианстве эта традиция нашла свое отражение, например, в виде традиции отмечать Пепельную среду:

Цитата:
с выражением memento mori часто ассоциируется библейское предписание : In omnibus operibus tuis memorare novissima tua, et in aeternum non peccabis ( латинский перевод Книги Премудрости Сираха 7:40 в Вульгате : «Во всех делах твоих помни о конце твоем, и никогда не согрешишь»).
Это находит ритуальное выражение в обрядах Пепельной среды , когда пепел возлагается на головы верующих со словами: «Помни, человек, что ты прах и в прах возвратишься».

Memento mori был важной частью аскетических дисциплин как средство совершенствования характера путем культивирования отрешенности и других добродетелей, а также путем обращения внимания к бессмертию души...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2026, 20:28   #9
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

Небо и Земля - если брать и Небесные и Земные души не человеколюбивы. Они живут вместе, а потом пытаются расстаться, прекратив жизнь человека.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2026, 20:30   #10
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

Цитата:
[Если], провеивая мякину, засоришь глаза, — сказал Лаоцзы, — то небо и земля, [все] четыре страны света поменяются местами. [Если] искусают комары и москиты, не заснешь всю ночь. [Но] нет смуты большей, чем печаль о милосердии и справедливости{19} — [она] возмущает мое сердце. Если бы вы старались, чтобы Поднебесная не утратила своей простоты, вы бы двигались, подражая ветру, останавливались, возвращаясь к [природным] свойствам. К чему же столь рьяно, будто в поисках потерянного сына, бьете во [все] неподвижные и переносные барабаны? Ведь лебедь бел не оттого, что каждый день купается; а ворона черна не оттого, что каждый день чернится. Простота белого и черного не стоит того, чтобы о ней спорить; красота имени и славы не стоит того, чтобы ее увеличивать. Когда источник высыхает, рыбы, поддерживая одна другую, собираются на мели и [стараются] дать друг другу влагу дыханием, слюной. [Но] лучше [им] забыть друг о друге в [просторах] рек и озер.
Чжуан-цзы, пер. Л.Д. Позднеевой

Человеколюбие - это свойство недостатка. Когда в мире царит Дао - каждому человеку привольно и нет необходимости в человеколюбии.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:30.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0