Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.04.2025, 20:54   #21
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

Любовь - это основа жизни и создания человека. И, хотя в ряде учений принято делить любовь духовную и физическую, человек, пока он живёт, неразделим. Уже исходя из этого понимания - можно понять, что любовь - это то, что даёт жизнь в разных её проявлениях, а её противоположность - то что забирает жизнь.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 20:55   #22
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

В позднем, т.н. религ. даосизме и буддизме жэнь стало играть роль одной из важнейших добродетелей
Цитата:
В позднем, т.н. религ. даосизме, философии «учения о таинственном» (сюань сюэ) и буддизме жэнь стало играть роль одной из важнейших добродетелей — милосердия, преодолевающего барьер между «я» и «нея» (у во).
Духовная культура Китая: энциклопедия: в 5 т. / гл. ред. М.Л. Титаренко
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 20:55   #23
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Неоконфуцианцы под влиянием Хань Юя расширили онтологич. содержание понятия «гуманность»
Цитата:
Неоконфуцианцы под влиянием Хань Юя (VIII–IX вв.) расширили онтологич. содержание понятия «гуманность». Чэн Хао, Чжан Цзай, Ван Янмин и др. трактовали ее как атрибут Неба (тянь), органич. единосущность индивида со всем мирозданием, уподобляя отсутствие жэнь физич. параличу (медицинский смысл выражения бу жэнь — «паралич», букв. «негуманность»). Ван Янмин утверждал, что жэнь «образует единое тело (ти) с камнем и черепицей».
Духовная культура Китая: энциклопедия: в 5 т. / гл. ред. М.Л. Титаренко
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 21:19   #24
Banned
 
Регистрация: 04.03.2025
Сообщений: 8
По умолчанию

Я думаю, древние мастера не привязывались к любви как к категории, важно было передать учение, от учителя ученику, чтобы оно продолжилось.
Евгений Сарымсаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 23:09   #25
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

Цитата:
Я думаю, древние мастера не привязывались к любви как к категории, важно было передать учение, от учителя ученику, чтобы оно продолжилось.
А здесь важный момент, который называется "сердечная передача". Или передача от сердца к сердцу. И если сердце чистое - то любовь для него - естественное состояние. Фоновое. Мнение личное.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 23:56   #26
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,226
По умолчанию

У Конфуция, уделявшего большое внимание понятию жэнь 仁 - человечности, чуткости к другому, способности глубоко прочувствовать и глубоко понять другого, есть необычное высказывание в Лунь Юй, которое некоторые переводчики переводят так - только человечный человек 仁者 жэнь-чжэ - способен любить и способен ненавидеть:

Цитата:
«Только человечный (仁者 жэнь-чжэ) способен любить людей и способен ненавидеть (惡 э) людей» [7, 4.3]. Дело в том, что 仁 жэнь задала дальнейшую тенденцию к развитию конфуцианской этики как этики партикулярной. Конфуций совершенно однозначно высказал свою позицию в набиравших силу спорах о «воздаянии злобе» (報怨 бао юань), что нашло своё отражение в одном из краеугольных камней конфуцианской этики – знаменитой максиме «На добро отвечать добром, на зло отвечать по справедливости» (以直報怨以德報德 и чжи бао юань и дэ бао дэ [7,14.34]). Причины подобной интенции носят опять же феноменологический характер: жизненный мир человечного представляет собой отражение окружающих его людей и поэтому всегда будет тяготеть к адекватному воздаянию...
...О Конфуции можно было бы сказать, что он, благодаря своей 仁 жэнь, подобно Сократу в интерпретации А.Ф. Лосева, «что-то сокровенное и секретное знал о каждом человеке, и знал особенно скверное в нем». И при этом, в соответствии с философией Конфуция, 仁者 жэнь-чжэ, разумеется, вовсе не станет исповедовать всеобщую любовь и всепрощение: каждому он будет именно «воздавать по справедливости». Самому Конфуцию потомки приписывали, как минимум, два смертоубийства, причём, вероятно, небезосновательно[22]. Всякая несправедливость в мире для 仁者 жэнь-чжэ есть прежде всего искажение и возмущение (怨 юань) его собственного жизненного мира, что требуется «исправить» (直 чжи). Такое возмущение остро переживается и способно вызвать любую, в том числе очень жёсткую реакцию, заранее оправдываемую партикулярной конфуцианской этикой, что, в частности, и было постулировано Конфуцием в вышеозначенной максиме. Как и подобает 君子цзюнь-цзы, декларируемому им принципу Конфуций следовал на практике. В самом конце «Мэн-цзы» он оглашает длинный список человеческих изъянов, которые, в частности, ненавидит (惡 э) в людях [8, 14.83][23].

В связи с подобной этической амбивалентностью 仁 жэнь следует вспомнить, что, пожалуй, наиболее оригинальная в отечественной историографии конфуцианства интерпретация категории 仁 жэнь тяготела именно к экзистенцаильному пониманию содержания этой категории. Речь идёт о концепции Л.И. Головачёвой, интерпретировавшей 仁 жэнь как совесть [17]
Конончук Д.В. "О происхождении и смысле конфуцианской категории жэнь".

Лично мне, субъективно, видится определенное сходство между понятием жэнь и знаменитой для европейской культуры фразой Р. Киплинга - "Мы с тобой одной крови - ты и я".
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2025, 16:29   #27
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Моисеев Посмотреть сообщение
У Конфуция, уделявшего большое внимание понятию жэнь 仁 - человечности, чуткости к другому, способности глубоко прочувствовать и глубоко понять другого, есть необычное высказывание в Лунь Юй, которое некоторые переводчики переводят так - только человечный человек 仁者 жэнь-чжэ - способен любить и способен ненавидеть
Не возьмусь выносить уверенное суждение о верности перевода, т.к. не обладаю достаточным опытом и квалификацией для качественного перевода с древнекитайского языка; однако - выскажу субьективное мнение по этой фразе.
Иероглиф 惡 имеет несколько значений:
è зло; злое дело; дурной поступок (в паре "добро и зло" - 恶善)
è порок, недостаток; болезнь, хворь, недуг; рана
è ошибка, оплошность; беда; бедствие
è преступление; преступник, злодей
è жидкая грязь; нечистоты; испражнения
è плохой, дурной, скверный; низкого качества; неблагоприятный
wù ненавидеть; не любить; питать отвращение
è считать (выставлять) плохим; порицать, осуждать; сурово наказывать
wù стыдиться
wù жалеть, щадить (в значении 非恶其劳 не щадить своих трудов (усилий)
и другие.
То есть диапазон значений знака достаточно широк и включает в себя также и стыдиться, порицать, осуждать, судить. Также обращает на себя внимание, что в виде существительного знак имеет значение нечистот, т.е. отходов и загрязнений.

Поэтому, на мой взгляд, речь здесь может идти не о ненависти к людям, а о способности различать добро и зло в людях - свойственное человеку, который чувствует других своим сердцем. А на зло Конфуций, как уже было отмечено выше, считает правильным отвечать справедливостью. Это отличается от трактовки христианского "подставить другую щеку", однако - вспоминая также, что сказано: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Матф. 10:34) - в христианстве тоже не все, на мой взгляд, так просто, как иногда трактуется отрывок про "другую щеку" некоторыми комментаторами.
"...да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Матф. 5:45).

Последний раз редактировалось Сергей Моисеев; 18.04.2025 в 16:34.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2025, 22:06   #28
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

В трактовках жэнь неоконф. мыслителями конца империи отразились особенности восприятия ими зап. научной мысли
Цитата:
В трактовках жэнь неоконф. мыслителями конца империи отразились особенности восприятия ими зап. научной мысли. Тань Сытун в первом в кит. философии специально посвященном жэнь трактате «Жэнь сюэ» («Учение о гуманности») идентифицировал эту категорию с общеприродной «силой любви» (ай ли), константным и всеобъемлющим проявлением мировой суб станции — эфира (итай). Кан Ювэй, разделяя эту точку зрения, связывал жэнь с электромагнитным притяжением.
Духовная культура Китая: энциклопедия: в 5 т. / гл. ред. М.Л. Титаренко
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2025, 22:06   #29
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Философы XX в., интерпретирующие классич. кит. доктрины, толкуют жэнь в изначальном конфуцианстве как сознательное следование этич. нормам
Цитата:
Философы XX в., интерпретирующие классич. кит. доктрины, толкуют жэнь в изначальном конфуцианстве как сознательное следование этич. нормам (Ху Ши) или спонтанную нравственную интуицию (Лян Шумин), а в неоконфуцианстве — как принцип «моральной метафизики» (даодэ ды синшансюэ), выражающий самосозидающее личностное начало (Фэн Юлань, Моу Цзунсань, Ду Вэймин).
Духовная культура Китая: энциклопедия: в 5 т. / гл. ред. М.Л. Титаренко
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2025, 22:44   #30
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

Цитата:
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь
Антуан де Сент-Экзюпери

В ходе практики можно лучше почувствовать такие понятия - как чистота и пр. То, что можно назвать условно "грехом" - замутняет сердце.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:33.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0