Форум (главная)

[Екатерина К.]

Сообщение от Алексей Зотов

Если брать некоторые препараты - например грибы, допустим Линчжи, то им тоже может приписываться духовное воздействие. Однако, насколько при этом происходит развитие качеств - большой вопрос. Однако, в случае духовного упадка все средства хороши, в том числе и "духовные" грибы.

По моему скромному мнению, одного лишь приема "духовных грибов и прочего" недостаточно для развития качеств. И в целом, качества, пассивно, без "развивающего делания" маловероятно развить.

[Екатерина К.]

Сообщение от Сергей Моисеев

Земные дела, земные хлопоты вряд ли помогут развивать Небесные качества. Хотя это и не значит, что земное вовсе не важно - просто это вещи разного порядка.
Ранее в разных прочтениях встречал притчи или рассказы о том, как тому или иному Учителю в древности приходил человек с богатыми дарами, в надежде на получение знаний или методов их обретения. Однако, Учитель в этих историях равнодушно или прохладно относился к дарам - хочешь сделать красивый жест и отдать Учителю мешок золота - пожалуйста, но не жди, что это золото поменяет что-то сокровенное внутри, сколько золота не приноси.
Хуайнаньцзы в переводе Л.Е. Померанцевой

И тем не менее, известно множество историй о том, как поступающий к Учителю ученик годами физически трудился, выполнял различные поручения и прочее, что можно отнести к "земным хлопотам", прежде чем ему выдавались какие-то практики. Наверное, неспроста...

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Екатерина Комаровская

И тем не менее, известно множество историй о том, как поступающий к Учителю ученик годами физически трудился, выполнял различные поручения и прочее, что можно отнести к "земным хлопотам", прежде чем ему выдавались какие-то практики. Наверное, неспроста...

Да, совершенно согласен. Таких историй, действительно, немало.
И вряд ли можно сказать, что никакие земные дела никак не влияют на души По и души Хунь. Как справедливо отметил выше Сергей Станиславович, совершенно точно есть вещи, которые мешают развить Небесные качества. А значит, можно предположить, что есть вещи, которые развить эти Небесные качества помогают.
Если следовать Дао, или следовать Учителю, который следует Дао - то это совсем не то же самое, что следовать собственному земному уму, или уму других людей. Все-таки любую деятельность можно делать совершенно по разному - с разными целями, разным отношением, и т.д. - и конечный результат тоже зачастую будет разный.
Под земными делами и земными хлопотами я подразумевал именно такую деятельность, которая основана на ограниченном человеческом уме, и преследует земные цели, основана на наших земных представлениях, земной логике, земных устремлениях, впечатлениях, чувственных эмоциях, страстях и привязанностях.

Тот, кто следует Небесному, странствует вместе с Дао, кто идет за человеческим, вступает в общение с пошлым миром. Потому с колодезной рыбешкой нельзя толковать о великом, так как она ограничена пространством; с летними насекомыми нельзя толковать о холодах, так как они ограничены временем; с изворотливым ученым нельзя толковать о совершенном Дао, так как он связан ходячим мнением, на нем путы учения. Поэтому мудрец не волнует Небесного человеческим; не беспокоит свое природное чувство страстями.

Хуайнаньцзы, в переводе Л.Е. Померанцевой

Вспоминается известная притча-история: три человека носили камни из каменоломни для строительства. Один нес тяжело и мучительно. Его спросили - что ты делаешь? И он ответил - "как не стыдно издеваться, разве не видно, как мне трудно, ведь я несу этот опостылевший тяжеленный камень..." Второй нес камень сосредоточенно, с выражением решимости и упорства на лице, и когда его спросили - что он делает - он ответил, что он зарабатывает своей семье на жизнь. Третий тоже нес камень, ему было явно тяжело, но он улыбался. Его спросили - что он делает, и он ответил: "я строю Храм!"
Поэтому относительно того, что касается земных дел, косвенно способных на нас повлиять, то возможно, главное здесь - даже не само действие, а то, какие плоды это действие на самом деле приносит в конечном итоге. Имхо.

[Алексей Зотов]

По моему скромному мнению, одного лишь приема "духовных грибов и прочего" недостаточно для развития качеств. И в целом, качества, пассивно, без "развивающего делания" маловероятно развить.

Тут речь шла не о развитии с помощью грибов. А, допустим, о том, что человек развивает качества с помощью практики - но в какой то из дней у него начинается "проседание", "откат" и пр. Это бывает - так вот использование питания и прочего (только в дополнение к практике, не замещая её) может застопорить подобный процесс. Ведь важно не только прогрессировать, но также и не откатываться назад.

[Ezrah]

Фукара (мн. ч. факиры) прошлых времён стремились только к тому, что могло умертвить их души (нуфус, мн. ч. от нафс) и оживить их сердца, в то время как мы делаем прямо противоположное. Мы ищем то, что умертвляет наше сердце и оживляет нашу душу. Они стремились лишь к тому, чтобы освободиться от своих страстей и свергнуть свое эго, а что касается нас, то мы жаждем удовлетворения своих чувственных желаний и возвеличивания своего эго, и поэтому мы повернулись спиной к двери и лицом к стене. Я говорю вам это только потому, что видел, какими милостями Бог одаривает того, кто умертвляет свою душу и оживляет свое сердце. Конечно, мы довольствуемся меньшим, но только невежда доволен тем, что не дошел до конца своего пути. Я спросил себя, может ли быть что-то еще, кроме наших страстей и нашего эгоизма, что отрезает нас от божественных даров, и в качестве третьего препятствия я обнаружил отсутствие духовного стремления. Ибо интуиция обычно дается только тому, чье сердце пронизано сильным стремлением и сильным желанием созерцать Сущность своего Господа. Интуиция Божественной Сущности течёт в такого человека до тех пор, пока он не угаснет в этой Сущности и тем самым не освободится от иллюзии какой-либо реальности, отличной от Нее, ибо именно в этом направлении Божественная Сущность ведет тех, чей взгляд постоянно прикован к Ней. Напротив, тот, кто стремится исключительно к теоретическому знанию или к действию, не получает интуицию за интуицией; он не возрадовался бы ей, если бы получил, поскольку его желание направлено на нечто иное, чем Божественная Сущность, а Бог (хвала Ему) благоволит каждому в меру его стремления. Конечно, каждый человек причастен Духу, подобно тому, как океан имеет волны, но чувственный опыт полностью овладевает большинством людей; он овладевает их сердцами и конечностями и не позволяет им открыться Духу, потому что чувственность противоположна духовности, а противоположности не встречаются.

Кроме того, мы видим, что духовная цель не достигается ни многими делами, ни малыми, а только Милостью. Как говорит вали Ибн 'Ата-Иллах в своем "Хикаме": "Если бы вам было суждено достичь Его только после устранения ваших недостатков и отказа от всех ваших притязаний, вы бы никогда не достигли Его. Но когда Он желает вернуть вас к Себе, Он поглощает ваши качества Своими, и ваши атрибуты - Своими, и таким образом возвращает вас обратно посредством того, что приходит к вам от Него, а не посредством того, что приходит к Нему от вас".

(Shaykh Mawlay al-'Arabi ad-Darqawi. Letters)

[Екатерина К.]

Сообщение от Ezrah

Фукара (мн. ч. факиры) прошлых времён стремились только к тому, что могло умертвить их души (нуфус, мн. ч. от нафс) и оживить их сердца, в то время как мы делаем прямо противоположное. Мы ищем то, что умертвляет наше сердце и оживляет нашу душу. Они стремились лишь к тому, чтобы освободиться от своих страстей и свергнуть свое эго, а что касается нас, то мы жаждем удовлетворения своих чувственных желаний и возвеличивания своего эго, и поэтому мы повернулись спиной к двери и лицом к стене. Я говорю вам это только потому, что видел, какими милостями Бог одаривает того, кто умертвляет свою душу и оживляет свое сердце. Конечно, мы довольствуемся меньшим, но только невежда доволен тем, что не дошел до конца своего пути. Я спросил себя, может ли быть что-то еще, кроме наших страстей и нашего эгоизма, что отрезает нас от божественных даров, и в качестве третьего препятствия я обнаружил отсутствие духовного стремления. Ибо интуиция обычно дается только тому, чье сердце пронизано сильным стремлением и сильным желанием созерцать Сущность своего Господа. Интуиция Божественной Сущности течёт в такого человека до тех пор, пока он не угаснет в этой Сущности и тем самым не освободится от иллюзии какой-либо реальности, отличной от Нее, ибо именно в этом направлении Божественная Сущность ведет тех, чей взгляд постоянно прикован к Ней. Напротив, тот, кто стремится исключительно к теоретическому знанию или к действию, не получает интуицию за интуицией; он не возрадовался бы ей, если бы получил, поскольку его желание направлено на нечто иное, чем Божественная Сущность, а Бог (хвала Ему) благоволит каждому в меру его стремления. Конечно, каждый человек причастен Духу, подобно тому, как океан имеет волны, но чувственный опыт полностью овладевает большинством людей; он овладевает их сердцами и конечностями и не позволяет им открыться Духу, потому что чувственность противоположна духовности, а противоположности не встречаются.

Кроме того, мы видим, что духовная цель не достигается ни многими делами, ни малыми, а только Милостью. Как говорит вали Ибн 'Ата-Иллах в своем "Хикаме": "Если бы вам было суждено достичь Его только после устранения ваших недостатков и отказа от всех ваших притязаний, вы бы никогда не достигли Его. Но когда Он желает вернуть вас к Себе, Он поглощает ваши качества Своими, и ваши атрибуты - Своими, и таким образом возвращает вас обратно посредством того, что приходит к вам от Него, а не посредством того, что приходит к Нему от вас".

(Shaykh Mawlay al-'Arabi ad-Darqawi. Letters)

Имхо, очень сложно читать и мало доступно для понимания человеку не погруженному в соотв. традицию. Какой например смысл стоит за "многими делами", "малыми" и "Милостью"? Непосвященному может показаться, что смысл в том, что не нужно ничего делать, а нужно сесть в религиозном экстазе и ждать Снисхождения...

[Екатерина К.]

Сообщение от Алексей Зотов

Тут речь шла не о развитии с помощью грибов. А, допустим, о том, что человек развивает качества с помощью практики - но в какой то из дней у него начинается "проседание", "откат" и пр. Это бывает - так вот использование питания и прочего (только в дополнение к практике, не замещая её) может застопорить подобный процесс. Ведь важно не только прогрессировать, но также и не откатываться назад.

Имхо, теперь мне более понятно, о чем идет речь. Поддерживаю, и добавила бы, что и подъемы и откаты скорее всего неизбежны, и важно соответственно относиться к ним, предпринимать необходимые меры поддержки в случае откатов, стараться поддерживать стабильное эмоц. состояние и пр.

[Екатерина К.]

Сообщение от Сергей Моисеев

Да, совершенно согласен. Таких историй, действительно, немало.
И вряд ли можно сказать, что никакие земные дела никак не влияют на души По и души Хунь. Как справедливо отметил выше Сергей Станиславович, совершенно точно есть вещи, которые мешают развить Небесные качества. А значит, можно предположить, что есть вещи, которые развить эти Небесные качества помогают.
Если следовать Дао, или следовать Учителю, который следует Дао - то это совсем не то же самое, что следовать собственному земному уму, или уму других людей. Все-таки любую деятельность можно делать совершенно по разному - с разными целями, разным отношением, и т.д. - и конечный результат тоже зачастую будет разный.
Под земными делами и земными хлопотами я подразумевал именно такую деятельность, которая основана на ограниченном человеческом уме, и преследует земные цели, основана на наших земных представлениях, земной логике, земных устремлениях, впечатлениях, чувственных эмоциях, страстях и привязанностях.

Предположить конечно можно, я бы даже сказала, что только и приходится, что предполагать. Что такое, например, Небесные качества, какие они? Предполагаю, что никто точно не знает, а если знают, то не напишут.

[Екатерина К.]

Тема о развитии в себе Небесных качеств.

Могу предположить, что наверное не случайно качества названы "небесными". Если предполагать абстрактно, что речь идет, о неких качествах присущих небу, которые выражаются в человеке. Тут возникает вопрос, что такое "небо" (вероятно, подразумевается термин китайский).

[Ezrah]

я бы даже сказала, что только и приходится, что предполагать.

Этот раздел можно использовать в качестве гадательной книги. Это даже не совсем шутка, если взять произвольный фрагмент и по нему провести изыскания, есть вероятность наткнуться на что-то полезное.