Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.07.2023, 17:12   #1
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,228
По умолчанию Души Хунь, По и их влияние на практикующего

На форуме уже касались интересной и таинственной для многих темы - даосской концепции Душ Хунь-По.

Многими считается, что в западной традиции и менталитете, душа - как нематериальная составляющая человека - едина и неделима. Именно душе приписывают психические процессы, а также связь с духовным/божественным, и в просторечии "бессмертную душу" противопоставляют материальному телу. Однако, в западной традиции далеко на все так просто.
Например, античный (древнеримский) автор Тит Лукреций Кар (99-55 гг до н.э.) считал душу неоднородной, одна из сторон в которой - anima, отвечает в большей степени за "растительные", физиологические функции организма, а другая - animus - (дух) является более совершенной, управляет первой, и отвечает за психические функции, чувствительность и разум (см. А. С. Лучинин. Учение о Душе в Древней Греции).
В христианстве также говорится о неоднородности нематериального в человеке - о Духе и о душе:
Цитата:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока...
1Фес.5:23 (К фессалоникиийцам 1-е, глава 5, стих 23, ап. Павел). Можно сделать вывод, что сама концепция сложности-неоднородности души человека присутствовала и в западной традиции и ментальности, но в Даосской Традиции, на мой взгляд, эта концепция гораздо более детальна. Более того, как и многое в практическом Даосизме, и в целом в Китайской Цивилизации, эта концепция была создана не в философских целях, а служила вполне практическому пониманию, и практике в целом.

Например, в одном из древнейших комментариев к Даодэцзин 老子河上公章句 Хэшангуна 河上公 сказано о том, что
Цитата:
тезис о бессмертии (бу сы) божественного духа (чжан 6) толкуется как результат «пестования/вскармливания» (ян) «божественных духов пяти внутренних органов: души-Хунь в печени, души-По в легких, божественного духа (Шэнь) в сердце, семенного духа в почках, волевого духа в селезенке
(Духовная культура Китая: Т. 2. Мифология. Религия / ред. М.Л.Титаренко, Б.Л.Рифтин, А.И.Кобзев, А.Е.Лукьянов, Д.Г.Главева, С.М.Аникеева)

Предлагается к обсуждению тема, посвященная душам Хунь и По, и их влиянию на практикующего.

Последний раз редактировалось Сергей Моисеев; 17.07.2023 в 17:30.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2023, 20:15   #2
Администратор
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 16,577
По умолчанию

Цитата:
тезис о бессмертии (бу сы) божественного духа (чжан 6) толкуется как результат «пестования/вскармливания» (ян) «божественных духов пяти внутренних органов: души-Хунь в печени, души-По в легких, божественного духа (Шэнь) в сердце, семенного духа в почках, волевого духа в селезенке
Оригинальный текст:
人能养神则不死也神谓五脏之神也肝藏魂肺藏魄心藏神肾藏精脾藏志五藏尽伤则五神去矣
__________________
“人能弘道则道不远人”
"Если люди будут способны распространять Дао, то Дао не отдалится от людей!"
未能事人焉能事鬼!
Д.А.Артемьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2023, 21:47   #3
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

Цитата:
Небесный эфир образует душу хунь, земной эфир образует душу по. Возвращаясь в обитель Мрака каждая из них поселяется в своем жилище, хранит его и не теряет. Вверху объединяется с Великим Единым. Частицы цзин Великого Единого проникают в небесное дао. Небесное дао темно и безмолвно. Нет у него ни нутра, ни края. Велико беспредельно, глубоко безмерно. Что же касается его связи с человеческими делами, то эта связь и вовсе не постижима.

"Хуайнань-цзы" пер. Л.Е. Померанцева
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2023, 22:01   #4
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Китайцы считали, что души
человека многочисленны и делятся на эфирные хунь и жи-
вотные по. Эфирные души хунь зарождаются в человеке,
будучи привнесены янским началом — духом шэнь: «То, что
присутствует во мне [как частица] Неба, называется дэ; то,
что присутствует во мне [как частица] Земли, называется ци;
дэ течет, и ци простирается, и получается жизнь. Причину, по
которой жизнь приходит, называют ее цзин; то, [чем] две
цзин схватываются, называют это шэнь. То, что приходит
и уходит с шэнь, называют это эфирной душой хунь; то, что
приходит и уходит с цзин, называют это животной душой по.
А.Г. Сторожук, Представление о человеческих душах
в китайской новелле VII–X веков
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2023, 22:02   #5
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
В то же время существует представление, что
души хунь и по связаны с наследственностью и переходят от ро
дителей при зарождении плода — хунь переходят от отца, по —
от матери (частично это подтверждается и некоторыми текста
ми по «внешнему» направлению алхимии, например см.
четырехсловное стихотворение Сунь Сымяо [«Цюань Тан ши»,
цзюань 860]).
А.Г. Сторожук, Представление о человеческих душах
в китайской новелле VII–X веков
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2023, 22:03   #6
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

Цитата:
Гуань Инь-цзы сказал: "Сперматическая эссенция - это вода, а животные души - металл. Дух - это огонь, а разумные души - дерево. Сперматическая эссенция главенствует над водой. Животные души главенствуют над металлом. Металл рождает воду. Что же касается сперматической эссенции, то она скрыта в животных душах. Дух главенствует над огнем. Разумные души главенствуют над деревом. Дерево рождает огонь. Что же касается духа, то он скрыт в разумных душах. Только вода - такая вещь, которая может хранить в себе металл и покоить его, может питать дерево соком и дать ему расцвести. Поэтому так и разделяются души разумные и души животные. Только огонь - такая вещь, которая может плавить металл и раскалять его, может зажечь дерево и сжечь его. Поэтому так и затемняются тайной различия между душами разумными и душами животными. Только сперматическая эссенция в Небе является холодом, а на Земле водой, в человеке же - сперматической эссенцией. Дух в Небе является жаром, на Земле - огнем, в человеке духом. Животные души в Небе являются сухостью, на Земле - металлом, в человеке - животными душами. Разумные души в Небе являются ветром, на Земле - деревом, в человеке - разумными душами.
Гуаньинь-цзы пер Торчинов Е.А.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2023, 10:34   #7
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Оригинальный текст:
人能养神则不死也神谓五脏之神也肝藏魂肺藏魄心藏神肾藏精脾藏志五藏尽伤则五神去矣
Дмитрий Александрович,

Большое спасибо!

С уважением,

Сергей
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2023, 18:13   #8
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

Цитата:
Все люди, как мудрые, так и глупые, знают, что в теле есть разумные души-хунь и животные души-по. Когда разумные и животные души начинают отделяться от тела, тогда человек заболевает, а когда они уходят окончательно, тогда человек умирает.
Гэ Хун "Баопу Цзы" пер. Торчинова Е.А.

Также описывались способы возврата душ (вероятно, в случае обморока), а также при клинической смерти.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2023, 18:24   #9
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 4,426
По умолчанию

Цитата:
Гэ Хун "Баопу Цзы" пер. Торчинова Е.А.
Мне понравилось из википедии:

Цитата:
Подробный перевод внутренней части выполнил Е. А. Торчинов, попытавшийся максимально сохранить оригинальный стиль, опираясь на выверенную разбивку текста и отождествляя многочисленные алхимические термины. Однако Торчинов выполняя перевод, очень спешил (о чём свидетельствует его запись времени с точностью до минуты окончания перевода), поэтому он даже не стал утруждаться тем, чтобы перечитать собственный перевод, который содержит многочисленные ошибки и явно указывает на абсолютное непонимание автором алхимических терминов, например, перевод 4-й главы содержит такой перл "в металле тогда возникнет огонь из половы сначала гражданский, потом военный", после чего к этому бреду идёт следующий комментарий: "смысл этого места остаётся тёмным", тогда как, на самом деле, смысл данного места абсолютно ясный.
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2023, 21:09   #10
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

Цитата:
Они овладели своими небесными душами-хунь и способны управлять своими земными душами-по, их кости наполнены мозгом, их тела легки. Поэтому они смогли оседлать ветры и облака, чтобы парить в небесном просторе, странствовать в колеснице Хаоса и жить вечно!
Гэ Хун "Баопу Цзы" пер. Торчинова Е.А.

В позднем христианстве было управление плотью через её ослабление постами, голоданиями и пр. Однако в даосизме управление идёт вместе с укреплением животных душ и наполнением костей тела мозгом, ослаблением жажды и голода уже по другой причине. Это также требует значительного усиления небесной части.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:50.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0