Форум (главная)

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Если заменить "смысл жизни" на более конкретное "цель жизни", а лучше, на "процесс жизни" и добавить "дао" в рамках обсуждаемой темы, то лично у меня выходит ассоциация с бесконечным преодолением по возрастающей, преодолением смерти и далее...

Сложно рассуждать на такие темы верно, но... как мне кажется, бесконечным не является практически ни один известный нам процесс (наверное, кроме самого Дао), и уж тем более процесс преодоления. Преодоление является естественным следствием двойственной природы человека, и возможно, что смысл жизни как раз и состоит в том, чтобы перейти от двойственности к единству, от преодоления - к свободе.

[АНК]

Сообщение от Сергей Моисеев

Сложно рассуждать на такие темы верно, но... как мне кажется, бесконечным не является практически ни один известный нам процесс (наверное, кроме самого Дао), и уж тем более процесс преодоления. Преодоление является естественным следствием двойственной природы человека, и возможно, что смысл жизни как раз и состоит в том, чтобы перейти от двойственности к единству, от преодоления - к свободе.

Согласен с Вами. А "Бесконечное преодоление по возрастающей", "преодоление смерти" это, наверно, все же ближе к "учению дона Хуана", если еще добавить "целую жизнь борьбы".

[Алексей Зотов]

Если заменить "смысл жизни" на более конкретное "цель жизни", а лучше, на "процесс жизни" и добавить "дао" в рамках обсуждаемой темы, то лично у меня выходит ассоциация с бесконечным преодолением по возрастающей, преодолением смерти и далее...

У меня ассоциация с волнами на которых нужно удержаться - можно барахтаться с мегаусилиями - можно быть подобным опытному серфингисту - балансировать и искать правильное движение сил - за счёт этого и двигаться. Если мастерстки - то даже на самых больших волнах с лёгкостью, что не исключает усилий, порой значимых.

[aabk]

Если голодному человеку вещать о вечности бытия, то он сможет представить только вечный голод.

Людям, которые разделены внутри себя, у которых души хунь и по пребывают в "вечной" борьбе, естественно таковым кажется и путь духовного совершенствования.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Ezrah

Во-первых, нечего тут командовать, я же вам не указываю, что следует делать.

Сообщение от Ezrah

Вообще, я считаю, Вам и вашим коллегам следует более ответственно относиться к качеству и достоверности переводных цитат, а не прикрываться указанием автора и издания и туманными фразами об их вдохновляющем действии.

Не удержались , а зря. Нужно уметь держать слово.
Если серьезно, то я только приветствую проделанную Вами работу. Но мне категорически не понравилась манера и безапелляционность, с которым было сделанного заявление:

Цитата:
Сообщение от Ezrah Посмотреть сообщение
Это неправильный перевод названия 菜根譚

В дальнейшем, все же, появились фразы, которые, я считаю, обязательны для высказываний на форуме:

Сообщение от Ezrah

Я бы перевел так:

Выделены места, где у Малявина иной перевод, не имеющий, на мой взгляд, должных оснований.

Если Вы действительно радеете за правильное распространение даосизма, а не преследуете личные амбиции, то было бы полезно каталогизировать и выложить уже проведенные Вами исследования на тему: "Правильность переводов даосских текстов". Если к этой работе присоединятся и другие, то тема получит дальнейшее развитие, а вероятность ошибок уменьшится.

[Сергей Моисеев]

Еще одна цитата по теме.

В древности люди обитали в скалистых пещерах, но были тверды духом. Могущество современных людей обеспечено десятью тысячами колесниц, а дни их полны печали и скорби. Отсюда ясно, что мудрость не в управлении людьми, а в обретении Дао, наслаждение не в богатстве и знатности, а в обретении Дэ и гармонии.
Ставить себя высоко, а Поднебесную низко - это приближение к Дао.
То, что называется наслаждением, неужели непременно заключено в том, чтобы жить в башнях Цзинтай и Чжанхуа, гулять по озеру Облачные Сны, у башни Песчаные холмы, наслаждаться девятью мелодиями, шестью тонами, вкушать ароматные яства, скакать по ровной дороге, ловить рыбу, охотиться на фазанов?
То, что я называю наслаждением, - это обладание тем, чем обладаешь. Обладающие тем, чем обладают, роскошь не почитают за наслаждение, умеренность не считают причиной скорби. Вместе с Инь закрываются, вместе с Ян открываются. Так Цзыся ожесточил сердце борьбой и отощал, а обрел Дао - и поправился.

Мудрец не служит телом вещам, не нарушает гармонии страстями. Поэтому в радости не ликует, в печали не скорбит. Тьма превращений, сотни изменений вольно текут, ни на чем не задерживаясь. Я один, освобожденный, покидаю вещи и вместе с Дао выхожу. Поэтому если обрел себя, то и под высоким деревом, и внутри пустой пещеры сумеешь покоить свое природное чувство.

Если же не обрел себя, то будь хоть вся Поднебесная твоим домом, а тьма народа слугами и прислужницами, все будет недостаточно.

Хуайнаньцзы, перевод Л.Е. Померанцевой

[Екатерина К.]

Сообщение от Сергей Моисеев

...и возможно, что смысл жизни как раз и состоит в том, чтобы перейти от двойственности к единству, от преодоления - к свободе.

Да, пожалуй, это по даосски.

[Екатерина К.]

Сообщение от Алексей Зотов

У меня ассоциация с волнами на которых нужно удержаться - можно барахтаться с мегаусилиями - можно быть подобным опытному серфингисту - балансировать и искать правильное движение сил - за счёт этого и двигаться. Если мастерстки - то даже на самых больших волнах с лёгкостью, что не исключает усилий, порой значимых.

И даже здесь, чтобы стать опытным серфингистом:

Серфинг — это во многом про навыки, а не знания, а навыки формируются десятками и даже сотнями часов тренировок.

Сообщение от Екатерина Комаровская

И даже здесь, чтобы стать опытным серфингистом:

不識浮沉寧分主客

Сообщение от aabk

Людям, которые разделены внутри себя, у которых души хунь и по пребывают в "вечной" борьбе, естественно таковым кажется и путь духовного совершенствования.

Так когда они прибывают в гармонии - это уже совершенство, самосовершенствование отсутсвует.