Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 13.11.2023, 12:10   #1
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию Что нам известно о даосизме до Лаоцзы?

К обсуждению предлагается тема "Что нам известно о даосизме до Лаоцзы?"
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2023, 13:07   #2
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Шэнь-нун (кит. упр. 神农, пиньинь Shénnóng, божественный земледелец)

По одним данным, он жил и правил с 2737 года до н.э. по 2697 год до н.э., а по другим – примерно в 3700 году до н.э. Согласно "Хуайнаньцзы" Шэнь Нун ощутил вкус сотен трав, сладость и горечь родниковой воды" и создал «Шэнь-нун бэнь цао цзин» «Канон корней и трав Шэнь-нуна», или «Книга Шэнь-нуна о корнях и травах», «Травник Шэнь-нуна». Самая ранняя, ставшая образцовой фармакопея с описанием 365 медикаментозных средств.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Также Шэнь Нуну приписывается открытие чая:

Существует несколько вариантов истории о том, как Шэнь Нун открыл чай. Первый гласит, что, когда Шэнь Нун пробовал на вкус разные виды растений, он попробовал очередное незнакомое растение и сильно отравился. Он поискал лекарство поблизости и заметил на земле листочки, облетевшие с куста. Он попробовал их и обнаружил, что, несмотря на горький вкус, они обладают приятным ароматом. При этом он почувствовал облегчение и прилив бодрости. Шень Нун собрал еще листьев и отнес домой, чтобы исследовать их свойства.
Второй вариант таков. Как нам уже известно, Шень Нун много трудился – пахал землю, сажал злаки, занимался растениеводством. И вот однажды Шэнь Нун устал от трудов и развел костер под деревом, чтобы нагреть воды. Листья с дерева упали в котелок с водой для питья. Выпив получившийся напиток, который на вкус одновременно был горьким и сладким, Шэнь Нун был потрясен бодростью и свежестью, исходившей от напитка. Он почувствовал себя освеженным и полным сил. Он понял, что нашел новое полезное растение, и решил более тщательно изучить его качества. В легенде также говорится, что, когда Шэнь Нун попробовал чай, тепло постепенно разлилось по его телу, словно пробуя на ощупь каждую его часть.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2023, 21:22   #3
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Три властителя и пять императоров (кит. трад. 三皇五帝, пиньинь Sānhuáng Wǔdì, палл. Сань хуан у ди) — собирательное понятие для легендарных правителей древнейшего периода истории Китая, относящегося к третьему тысячелетию до нашей эры. Понятие складывается из двух групп мифологических персонажей:

три властителя (три государя; кит. трад. 三皇, пиньинь Sānhuáng, палл. Сань хуан);
пять императоров (пять государей, пять божеств; кит. трад. 五帝, пиньинь Wǔdì, палл. У ди).

По одной из версий, список трех властителей следующий:

Тайхао (Taihao), имевший прозвище Фэн (Feng) и получивший титул Фуси (Fuxi). Легендарный предводитель ранних восточных племён, проживавших на территории Китая. Был первым, кто научил людей ловить рыбу, охотиться, разводить скот. Также был тем, кто изобрел знаменитые 8 триграмм, ставшие впоследствии основой «Книги Перемен» (И-цзин).
Янь Ди (Yandi), имевший прозвище Цзян (Jiang) и получивший титул Шэньнун (Shennong) — «божественный земледелец». Был легендарным предводителем племен, обитавших в районе реки Цзян (Jiang). Его племена позднее переместились на восток по реке Вэй и Хуанхэ и обосновались в центральном Китае. Считается, что он научил людей земледелию и изобрел классический плуг.
Хуан Ди (Huangdi), по прозвищу Цзи (Ji), получивший титул Сюаньюань (Xuanyuan). Ему поклоняются как «Отцу человеческой культуры», так как считается, что он изобрел письменность, музыку, ввел в культуру использование колеса и телег и изобрел арифметику и медицину. Он же — «Желтый Император», это дословный перевод имени Хуан («жёлтый») Ди («император»).
В древности даосизм связан именно с правителями государства - причем не простыми императорами - а наделёнными божественной природой. Однако, в действительности, по моему частному мнению, это не так - и, хотя способности и были, они планомерно взращивались и развивались даосской практикой.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2023, 21:32   #4
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Тайхао (Taihao), имевший прозвище Фэн (Feng) и получивший титул Фуси (Fuxi). Легендарный предводитель ранних восточных племён, проживавших на территории Китая. Был первым, кто научил людей ловить рыбу, охотиться, разводить скот. Также был тем, кто изобрел знаменитые 8 триграмм, ставшие впоследствии основой «Книги Перемен» (И-цзин).
О Тайхао упоминается в Исторических записках Сыма Цянь
Цитата:
Тай-хао, или Пао-си, носил фамилию Фэн. Сменив род Суй-жэня он
принял Поднебесную и стал управлять [ею]. Его мать звали Хуа-сюй, она
ступила в след великана у озера Лэйцзэ, после чего родила Пао-си в
Чэнцзи. [Пао-си] имел тело змеи и голову человека. [Он] обладал
совершенными добродетелями 4.

Комментарии:
4 - По описаниям трактата Ле-цзы Пао-си, Нюй-гуа, Шэнь-нун и Сяхоу
имели тела змей, головы быков, лица людей и пасти тигров. Не имея
человеческого образа, они тем не менее обладали добродетелями великих
святых (ЧЦЦЧ, т. 3, Лe-цзы чжу, стр. 27).
На некоторых рельефах ханьских погребений, найденных за последние
десятилетия, встречаются изображения Фу-си (Пао-си), в облике
которого сохранены древнейшие представления: голова и верхняя часть
туловища 一 человеческие, а нижняя часть一 тело змеи (дракона).
Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи). Т.1
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2023, 21:35   #5
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Создание восьми триграмм
Цитата:
Глядя вверх, [Пао-си] наблюдал за [движениями] тел на небе, глядя
вниз, наблюдал за законами [жизни] на земле, глядя по сторонам, наблюдал
за узорами на [перьях] птиц и [шкурах] зверей и за нуждами земли, Вблизи [он] использовал все, что окружало его, вдали использовал все, что шло
от природы, [на основе этого] впервые нарисовал восемь триграмм,
чтобы с их помощью постигнуть благодетельную силу небесных духов и
разделить по качествам все сущее.
Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи). Т.1
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2023, 21:39   #6
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Был первым, кто научил людей ловить рыбу, охотиться, разводить скот.
Упоминается о создании письмена
Цитата:
[Пao-си] создал письмена, чтобы заменить обычай завязывания узлов
на веревках 6. Затем [он] впервые установил правила замужества и женитьбы, [по этим правилам] подарком служила пара шкур. [Он] сплел сети
и силки, чтобы научить [людей] охоте и рыболовству, потому его и прозвали Фу-си («Устроивший засаду на жертвенных животных»). [Он] разводил жертвенных животных, чтобы затем их готовили на кухне, потому
его и прозвали Пао-си («Поставляющий на кухню жертвенных животных»).

Комментарии:
6. Упоминание о периоде, когда люди пользовались еще мнемоническими средствами для фиксации каких-то общих понятий и, главным
образом, счета, весьма интересно (оно встречается, в частности, в Ицзине).
Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи). Т.1
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2023, 21:42   #7
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Пао-си правил под покровительством стихии дерева и ведал весенним сезоном
Цитата:
Когда появилось благовещее знамение в виде дракона, [Пао-си] использовал [слово] дракон для названия должностей и назвал чиновников
«драконовыми управителями». [Он] создал тридцатипятиструнные гусли
сэ. [Пао-си] правил под [покровительством] стихии дерева и ведал весенним
сезоном, поэтому в «Книге перемен» [о нем] говорится: «Владыка появился под триграммой чжэнь 8», а в [главе] Юэ-лин сказано, что владыка
первого месяца весны — Тай-хао.

Комментарии:
8. Триграмма чжэн 一 «молния» в Ицзине связана с зарождением
жизни в природе, с весной, со стихией дерева и отсюда с востоком как
страной света.
Сыма Цянь - Исторические записки (Ши цзи). Т.1
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2023, 22:03   #8
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 4,426
По умолчанию

Х/ф о Хуанди как вожде эпохи неолита
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2023, 23:54   #9
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,228
По умолчанию

В уже упоминавшихся "Исторических записках" Ши цзи 史記 Сыма Цяня говорится об учении Хуанди-Лаоцзы - ХуанЛаосюэ 黄老学派.

Торчинов Е.А. о ХуанЛаосюэ пишет:
Цитата:
Происхождение учения связано с магами-фанши из царства Ци, а сама доктрина соприкасалась с учением о святых-бессмертных (Сянь-сюэ). Соединение имен мифического императора Хуан-ди и мудреца Лао-цзы подчеркивает их комплементарность
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Таким образом, во времена Сымя Цяня в названии учения использовались имена Хуанди и Лаоцзы, что позволяет назвать их основателями этого учения.

По понятным причинам, в Ши цзи приводится несколько упоминаний о Хуанди. Вот одно из них, на мой взгляд, одно из самых интересных:

Цитата:
順天地之紀幽明之占死生之說存亡之難時播百穀草木淳化鳥獸蟲蛾旁羅日月星辰水波土石金玉勞勤心力耳目節用水火材物有土德之瑞故號黃帝

Он следовал законам Неба и Земли, предсказаниям по сокрытому и явному , учению о смерти и жизни, трудным вопросам существования и погибели, в соответствии со временем сажал все злаки, травы и деревья, приручал и разводил (буквально можно перевести и так: «делал добрыми и воспитывал») птиц, зверей, насекомых и бабочек, создал полную систему астрономии (букв. Солнца, Луны, звезд и созвездий), с помощью воды намывал почву (вариант: глину), камни, металлы и драгоценные камни, со всем старанием использовал в труде своё сердце, силы, глаза и уши, бережливо использовал воду, огонь, лес и ресурсы. Так как (ему) было благое явление покровительства стихии Почвы (букв. Дэ стихии Почвы), то и получил прозвище Хуан-ди (т.к. желтый цвет — 黃 Хуан относится к стихии Почвы).
Отрывок из Ши цзи, перевод Артемьева Д. А. (приведен по статье "Неизвестный даосизм. Часть 1")

Последний раз редактировалось Сергей Моисеев; 13.11.2023 в 23:58.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2023, 12:36   #10
Начало обучения и практики
 
Регистрация: 06.09.2023
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Вот что в классических трактатах говорится о методах управления государством при первых легендарных императорах:
Цитата:
Вся беда властителя в том, что, когда царство сохраняется, он не знает, отчего оно сохраняется, а когда гибнет, не знает, отчего гибнет: по этой причине оно то и дело оказывается между существованием и гибелью. А между тем эти гибель и существование можно предусмотреть! Все дело в правильном расчете!

Что в Поднебесной, что в отдельном царстве, самое главное — это действие внутренней силой Дэ, а также следование внутреннему чувству [должной] необходимости. Тогда народ не надо будет убеждать с помощью наград, не нужно будет укрощать крамолу-безобразие — они сами прекратятся. Таков и был способ управления Шэнь-нуна и Хуан-ди. Поэтому властители древних времен обладали силой духа Шэнь, занимавшей собой все пространство между небом и землею. Они не делали секрета из того, что им любо, что — ненавистно, были скромны и безыскусны, но простой люд все как один бросались [в бой] на их врагов, сами не понимая почему.

Вот это и называется следованием Небу-природе: народ обучали, и он менял внешний вид и оставлял прежние обычаи. И никто из них даже не понимал, что это пришло к ним извне! Вот это и именуется следованием человеческой природе. Поэтому люди древности сами были сокрыты, и видны были лишь их деяния; свое тело-форму они не утруждали, но слава их была у всех на устах. Речи их слова были слышны повсюду, и сообразно им и изменение нравов было мгновенным! Их благое воздействие распространялось по всей Поднебесной, но народ даже не знал, откуда это. Зачем же им могли бы понадобиться суровые наказания и щедрые награды? Суровые кары и щедрые награды — признаки политики времен упадка.
«Люй-ши чунь цю», кн. 19, гл. 3.
Как известно, самоназвание даосизма – хуан-лао сюэ, то есть «учение Желтого императора Хуан-ди и Лао-цзы». Признаком даосского управления государством как раз и является искусство управления с помощью благой силы Дэ правителя. Именно таковыми и считаются времена первых легендарных правителей Поднебесной. Именно их времена брал за основу своего учения Конфуций, во многом уже не понимая принципов этого управления и ориентируясь на его внешние результаты и пытаясь воплотить с помощью морали и ритуала, который, как известно, есть «начало смуты…».
Ефим Языковатый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:59.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0