Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Старый 27.02.2023, 10:25   #1
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию Что ценят даосы?

К обсуждению предлагается тема "Что ценят даосы?"
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2023, 12:40   #2
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

С определённого момента начинаешь ценить качественный и достаточный сон. Был момент даже думал над утяжелённым одеялом, но, оказалось, два одеяла одно поверх другого действуют аналогично. Это я привёл как частный пример.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2023, 19:41   #3
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Представление о ценностях даосов можно почерпнуть, к примеру, из Чжуан-цзы. Ле-цзы (Пер. с кит., вступ. и примеч В. В. Малявина), к примеру, понятие о «вскармливание жизни» (ян шэн).

Цитата:
Повар Дин разделывал бычьи туши для царя Вэнь-хоя.
Взмахнет рукой, навалится плечом, подопрет коленом,
притопнет ногой, и вот: вжик! бах! Сверкающий
нож словно пляшет в воздухе — то в такт мелодии «Тутовая
роща», то в ритме песен Цзиншоу.
— Прекрасно! — воскликнул царь Вэнь-хой.— Сколь
высоко твое искусство, повар!
Отложив нож, повар Дин сказал в ответ: «Ваш слуга
любит Путь, а он выше обыкновенного мастерства. Понача-
лу, когда я занялся разделкой туш, я видел перед собой
только туши быков, но минуло три года — и я уже не видел
их перед собой! Теперь я не смотрю глазами, а полагаюсь
на осязание духа, я перестал воспринимать
органами чувств и даю претвориться во мне духовному желанию.
Вверяясь Небесному порядку, я веду нож через главные
сочленения, непроизвольно проникаю во внутренние пусто-
ты, следуя лишь непреложному, и потому никогда не
наталкиваюсь на мышцы или сухожилия, не говоря уже
о костях. Хороший повар меняет свой нож раз в год —
потому что он режет. Обыкновенный повар меняет свой
нож раз в месяц — потому что он рубит. А я пользуюсь
своим ножом уже девятнадцать лет, разделал им несколько
тысяч туш, а нож все еще выглядит таким, словно он
только что сошел с точильного камня. Ведь в сочленениях
туши всегда есть промежуток, а лезвие моего ножа не имеет
толщины. Когда же не имеющее толщины вводишь в пус-
тоту, ножу всегда найдется предостаточно места, где погу-
лять. Вот почему даже спустя девятнадцать лет мой нож
выглядит так, словно он только что сошел с точильного
камня. Однако же всякий раз, когда я подхожу к трудному
месту, я вижу, где мне придется нелегко, и собираю воеди-
но мое внимание. Я пристально вглядываюсь в это место,
двигаюсь медленно и плавно, веду нож старательно, и вдруг
туша распадается, словно ком земли рушится на землю.
Тогда я поднимаю вверх руку, с довольным видом огляды-
ваюсь по сторонам, а потом вытираю нож и кладу его на
место».
— Превосходно! — воскликнул царь Вэнь-хой.— По-
слушав повара Дина, я понял, как нужно вскармливать
жизнь.

Комментарий
Цель жизни в Дао, согласно Чжуан-цзы, — это не познание, не творчество, тем более не спасение, а «вскармливание жизни» (ян шэн), т. ѳ. именно деятельность, позволяющая реализовать всю полноту жизненных свойств и именно поэтому «превосходящая всякое искусство». Притча о поваре-даосе — классическая иллюстрация сугубо практической, чуждой какого бы то ни было отвлеченного знания даосской мудрости. Впрочем, «практика Дао», признает Чжуан-цзы, делает человека необычным, не похожим на большинство людей, живущих ограниченными понятиями света. Самое же словосочетание «вскармливание жизни» стало традиционным обозначением даосских методов совершенствования.
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2023, 20:03   #4
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Подробнее о ян шэн (養生 yǎngshēng) из bkrs:
1) поддерживать существование; питать; воспитывать
2) поддерживать здоровье; гигиена; уход за здоровьем; гигиенический; живительный, животворный
3) даос. постоянно поддерживать жизнь, искать бессмертия; питание жизни

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
заботиться о жизни; сохранить свои жизненные силы; сохранить свое здоровье;

Поддерживать жизнь, сохранять свои жизненные силы, сохранить здоровье для даосов бесценно.

Последний раз редактировалось Екатерина К.; 27.02.2023 в 21:04.
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2023, 20:22   #5
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 4,426
По умолчанию

Хотите сказать, что, как и Вэнь Хуй, что-то поняли о яншэне из рассказа повара?
И в каком смысле повар "даос", кроме того, что он сказал что "любит дао".
Забавен еще малявинский перевод "повар Дин", т.к. 庖丁 собственно и означает "повар".
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."

Последний раз редактировалось Ezrah; 27.02.2023 в 20:27.
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2023, 20:46   #6
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

Цитата:
Сон всего дороже. Не надо быть даосом, чтобы об этом знать.
Это так. Однако, не так много людей стараются улучшить сон - хотя биохакеры заклеивают индикаторы в комнате для сна (это имеет смысл) принимают ГАМК, мелатонин и пр. (а это уже может быть и не полезно). Однако именно практики для улучшения сна и ряд практических нюансов знает ещё меньше людей.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2023, 21:44   #7
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,228
По умолчанию

Мне кажется, что больше всего даосы ценят Дао, "путь совершенствования и подтверждения на собственном опыте превращения в Будду и Бессмертного", возможность познать, что такое Дао, на собственном опыте. А значит, даосы ценят жизнь, ценят Школу, ценят Учителя, Наставника, и ценят методы, с помощью которых можно приблизиться к этому.
Цитата:
Главное в Школе Улюпай — это путь совершенствования и подтверждения на собственном опыте превращения в Будду и Бессмертного , это результат совершенствования в практике нашей Школы У Чунсюя — Лю Хуаяна
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2023, 13:08   #8
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

В цитате о делимости Дао-пути (Гэ Хун "Баопу Цзы" пер. Торчинова Е.А.) есть указание на что ценят даосы:


Цитата:
Еще я сказал: «Янь Юань воплотил в себе всю мудрость Конфуция, но как бы в миниатюре. А это означает, что в совершенномудрии есть различение на обильное и скудное. Вот и „Перемены" гласят: „Дао-Путь совершенного мудреца имеет четыре аспекта: в речах он ценит правильность слов, в делах он ценит изменения, к которым они приводят, в изготовлении орудий он ценит точность их образа, в гаданиях на черепашьих панцирях и тысячелистнике он ценит правильность предсказаний". А эти слова ясно доказывают то, что Дао-Путь совершенномудрых делим.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2023, 21:24   #9
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Одной из даосских ценностей можно назвать ци (концептуально и практически). В этом переводе переводится как "духовные токи" (Из книги Чжуан-цзы. Ле-цзы)

Цитата:
— Я из бедной семьи и вот уже несколько месяцев не пил вина и не ел мяса. Можно ли считать, что я постился?
— Так постятся перед торжественным жертвоприношением, я же говорю о посте сердца.
— Осмелюсь спросить, что такое пост сердца?
— Сделай единой свою волю: не слушай ушами, а слушай сердцем, не слушай сердцем, а слушай духовными токами* . В слухе остановись на том, что слышишь, в сознании остановись на том, о чем думается. Пусть жизненный дух в тебе пребудет пуст и будет непроизвольно откликаться внешним вещам. Путь сходится в пустоте. Пустота и есть пост сердца.

Комментарий:
* - Данная фраза — одно из немногих в книге Чжуан-цзы мест, где уточняется значение очень емкого термина ци, изначально связанного с образом «испарений» и переводимого в западной литературе словами «эфир», «пневма», «жизненная энергия», «энергетическая конфигурация» и т. п., в данном случае — «духовные токи». Чжуан-цзы говорит также о «едином ци Неба и Земли» и определяет жизнь как «скопление ци. В даосской литературе ци трактуется как единая духовно-материальная субстанция мира, в пределе своего бытия совпадающая с Великой Пустотой. Вместе с тем она есть реальность, обладающая качественным своеобразием и потому воплощающая неисчерпаемое разнообразие Хаоса. Наконец, ци относится к внутреннему измерению реальности: «слушать посредством ци — значит «внимать внутреннему в себе».
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2023, 21:34   #10
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

В китайском источнике в фразе "не слушай сердцем, а слушай духовными токами" действительно используется иероглиф 氣 - ци "无聽之以心而聽之以氣".

Пост сердца буквально обозначается 心齋
по bkrs:
даос. пост души (долгая фаза самоочищения от страстей)
кит. мед. очищение сознания и концентрация воли

Последний раз редактировалось Екатерина К.; 28.02.2023 в 21:36.
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:49.

Справка Календарь Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0