Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
История Китая History of China

Старый 12.02.2018, 11:03   #1
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,167
По умолчанию Китайские археологи обнаружили образцы иероглифов старше Цзягувэнь?

Агентство ТАСС со ссылкой на Центральное телевидение Китая сообщило, что

"Китайские ученые обнаружили новый вид иероглифической письменности на обломке керамической чаши. Как сообщило в понедельник Центральное телевидение Китая, возраст знаков оценивается в 4 тыс. лет, что делает их "старше" гадательных надписей "цзягувэнь", считавшихся до последнего времени наиболее ранним свидетельством китайской письменности и древнейшим видом письма в Восточной Азии.

Написанные тушью знаки, которые идентифицированы специалистами как три или четыре отдельных иероглифа, были найдены на керамике, обнаруженной при раскопках древнего города Гаоцзятайцзы. По мнению специалистов, они относятся к так называемой Культуре нижнего слоя Сяцзядянь (2200-1600 гг. до н.э.) в округе Чифэн (автономный район Внутренняя Монголия).

Раскопки проводились Институтом культурного наследия и археологии Внутренней Монголии и Университетом провинции Цзилинь. К настоящему времени палеографы Национального музея Китая подтвердили, что загадочные знаки были нанесены тушью при помощи кисти из шерсти".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

К сожалению, найти подробности на сайтах CCTV и Цзилиньского университета пока не удалось.
Правда, наткнулся на информацию о том, что

"некоторые археологи говорят и о более ранних свидетельствах возникновения письменности в Китае, причисляя к таковой насечки на глиняных сосудах, найденных при раскопках неолитических культур. Обычно насечки располагаются на днище или же венчиках неолитических сосудов...
Археологическиеисследования более поздних эпох истории материальной культуры Китая показали, что в начале второго тысячелетия до н. э. на керамике можно увидеть не одиночные знаки, а группы знаков, которые по своей графике напоминают знаки на иньских костях и панцирях. Так, на стоянке Учэн в провинции Цзянси (江西) которая датируется началом второго тысячелетия до н. э., была обнаружена керамика с насечками, расположенными группами по 5-7 знаков. В отдельных случаях число насечек достигало двенадцати. Такие группы знаков вполне могут рассматриваться как надписи. По своей графике насечки сходны со знаками иньского письма, но идентифицировать их со знаками иньского или современного китайского письма не удаётся. Эти знаки можно считать предшественниками иньского письма или его локальными формами. Ни одна из предполагаемых надписей не прочитана. Их исследование является задачей будущих поколений китайских палеографов".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Сергей Моисеев; 12.02.2018 в 11:07.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 07:26   #2
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 12,249
По умолчанию

Цитата:
"Китайские ученые обнаружили новый вид иероглифической письменности на обломке керамической чаши. Как сообщило в понедельник Центральное телевидение Китая, возраст знаков оценивается в 4 тыс. лет, что делает их "старше" гадательных надписей "цзягувэнь", считавшихся до последнего времени наиболее ранним свидетельством китайской письменности и древнейшим видом письма в Восточной Азии.
Добрый день! ссылки на кит текст не встречали? Так можно было бы картинки найти.
С уважением, Д.А.
__________________
道德建无极
萬物莫不欲長生亞死 苍蝇碰壁
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:14   #3
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Андрей Новик
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: болото
Сообщений: 2,543
По умолчанию

Может здесь об этом:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
По крайней мере, новость недавняя относительно.
С уважением, Андрей.
__________________
…приближаясь к природе, мы невольно становимся детьми… М.Ю. Лермонтов
Андрей Новик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:26   #4
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Андрей Новик
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: болото
Сообщений: 2,543
По умолчанию

Эта новость была чуть раньше:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Мне кажется, что здесь показаны уже ранее найденные Цзягувэнь. Зато четко можно увидеть иероглифы.
__________________
…приближаясь к природе, мы невольно становимся детьми… М.Ю. Лермонтов
Андрей Новик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:33   #5
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Андрей Новик
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: болото
Сообщений: 2,543
По умолчанию

Нашел вот такой черепок:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
…приближаясь к природе, мы невольно становимся детьми… М.Ю. Лермонтов
Андрей Новик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 23:19   #6
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,167
По умолчанию

Дмитрий Александрович, здравствуйте!

К сожалению, удалось найти не так много...

На новостных сайтах в основном ссылаются на CCTV или на новость из Xinhua:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Также нашел ту же картинку, что и Андрей:
Цитата:
Сообщение от Андрей Новик Посмотреть сообщение
Нашел вот такой черепок:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Правда, не совсем уверен, что это фото относится именно к этому открытию, хотя [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (источник картинки, найденной Андреем) - интересный сайт, посвященный китайской археологии, и как источник выглядит надежнее обычных новостных сайтов.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 12:00   #7
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Моисеев Посмотреть сообщение
Агентство ТАСС со ссылкой на Центральное телевидение Китая сообщило, что

"Китайские ученые обнаружили новый вид иероглифической письменности на обломке керамической чаши. Как сообщило в понедельник Центральное телевидение Китая, возраст знаков оценивается в 4 тыс. лет, что делает их "старше" гадательных надписей "цзягувэнь", считавшихся до последнего времени наиболее ранним свидетельством китайской письменности и древнейшим видом письма в Восточной Азии.

Написанные тушью знаки, которые идентифицированы специалистами как три или четыре отдельных иероглифа, были найдены на керамике, обнаруженной при раскопках древнего города Гаоцзятайцзы. По мнению специалистов, они относятся к так называемой Культуре нижнего слоя Сяцзядянь (2200-1600 гг. до н.э.) в округе Чифэн (автономный район Внутренняя Монголия).

Раскопки проводились Институтом культурного наследия и археологии Внутренней Монголии и Университетом провинции Цзилинь. К настоящему времени палеографы Национального музея Китая подтвердили, что загадочные знаки были нанесены тушью при помощи кисти из шерсти".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

К сожалению, найти подробности на сайтах CCTV и Цзилиньского университета пока не удалось.
Правда, наткнулся на информацию о том, что

"некоторые археологи говорят и о более ранних свидетельствах возникновения письменности в Китае, причисляя к таковой насечки на глиняных сосудах, найденных при раскопках неолитических культур. Обычно насечки располагаются на днище или же венчиках неолитических сосудов...
Археологическиеисследования более поздних эпох истории материальной культуры Китая показали, что в начале второго тысячелетия до н. э. на керамике можно увидеть не одиночные знаки, а группы знаков, которые по своей графике напоминают знаки на иньских костях и панцирях. Так, на стоянке Учэн в провинции Цзянси (江西) которая датируется началом второго тысячелетия до н. э., была обнаружена керамика с насечками, расположенными группами по 5-7 знаков. В отдельных случаях число насечек достигало двенадцати. Такие группы знаков вполне могут рассматриваться как надписи. По своей графике насечки сходны со знаками иньского письма, но идентифицировать их со знаками иньского или современного китайского письма не удаётся. Эти знаки можно считать предшественниками иньского письма или его локальными формами. Ни одна из предполагаемых надписей не прочитана. Их исследование является задачей будущих поколений китайских палеографов".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А как же "письменность Цзяху"? Вроде бы она датируется более ранним временем.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

С уважением,
Ольга
__________________
欲穷千里目,更上一层楼。

Последний раз редактировалось Ольга Уланова; 16.02.2018 в 12:04.
Ольга Уланова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 21:40   #8
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,167
По умолчанию

Сказать по-правде, история происхождения китайской письменности не относиться к темам, в которых я обладаю достоверными знаниями. Насколько я знаю, наиболее академичная версия оставляет "пальму первенства" за цзягувэнь, хотя в своем посте выше я привел ссылку и на альтернативную точку зрения.
Кроме того, есть мнение о том, что до иероглифического письма существовала узелковая письменность 結繩 (jiéshéng, цзешэн), о которой, насколько я знаю, упоминается в Даодэцзин.
Не возьмусь судить о том, какие образцы и виды письменности древнее, но тема, на мой взгляд, очень интересна.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:28.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot