Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Тема: Китайские притчи Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 
Согласие на обработку персональных данных
Размещая сообщение на форуме вы подтверждаете, что ознакомились и полностью принимаете политику конфиденциальности, пользовательское соглашение и согласие на обработку персональных данных.

Дополнительные опции
Другое
Оценить тему
Если хотите, вы можете оценить эту тему

Просмотр темы (новые вначале)
15.12.2024 19:19
Сергей Моисеев Также интересный отрывок об умственных суждениях и реальности из Чжуанцзы:

Цитата:
Беззубый спросил у Наставника Юных: — Знаете ли вы, в чем одинаковы [все] вещи?
— Как я могу это знать? — ответил Наставник Юных.
— Знаете ли, чего вы не знаете?
— Как я могу это знать?
— Тогда ни у кого нет знаний?
— Как я могу это знать? Хотя попытаюсь кое-что сказать. Как постичь, не является ли незнанием то, что я называю знанием?
Как постичь, не является ли знанием то, что я называю незнанием?

Попытаюсь тебя спросить: чьи знания о жилье истинны? Угря или человека, который станет спать в сыром месте и [у него] заболит поясница, отнимется половина тела?
Обезьяны или [человека, который] на дереве дрожит от страха? Чьи знания о пище истинны? Человека, который питается мясом травоядных и хлебоядных животных? Оленя, который ест траву? Сороконожки, которая лакомится змеей? Совы и вороны, которые предпочитают мышей?
Чьи знания о красоте в Поднебесной истинны? Обезьяны-самца, который ищет себе обезьяну-самку; оленя, спаривающегося с оленихой; рыбы, плавающей с рыбой? [Ведь] Мао Цян и Цзи из Ли красавицами считает [лишь] человек, а рыба, завидя их, уходит в глубину, птица — улетает ввысь, олень — убегает без оглядки. По моим наблюдениям понятия об истинном и неистинном, о справедливости и милосердии слишком перепутались. Как мне узнать различие между ними?

— [Если] вы не знаете, [в чем различие между] полезным и вредным, то знает ли его настоящий человек? — спросил Беззубый [Наставника Юных].

— Настоящий человек прозорлив, — ответил Наставник Юных. — Что для него полезное и вредное? [Ведь ему] не жарко, даже когда горят большие болота; не холодно, даже когда замерзают Река и Хань; не страшно, когда удары грома раскалывают горы, а буря вздымает морские валы. Управляя облаками и воздухом, оседлав солнце и луну, такой человек странствует за пределами четырех морей. Ни жизнь, ни смерть, [он] не [считает] для себя переменой.
Чжуанцзы (в пер. Л.Д. Позднеевой)
15.12.2024 13:47
Сергей Моисеев Еще одна история из Хуайнаньцзы. Она хорошо иллюстрирует, почему нередко бывает так, что логичные и красивые умственные построения в реальной жизни далеко не всегда работают хорошо:

Цитата:
Хуйцзы разрабатывал для Вана Милостивого закон. Закончив, показал учителям, и те одобрили его. Представил его Вану. Ван остался доволен и передал его Ди Цзяню. Тот сказал:

-Добро.

Ван спросил

-Можно давать ему ход?

-Нет

-Но если он хорош, то почему не дать ему ход?

-Когда поднимают большое дерево, -отвечал Ди Цзянь,-передние восклицают «Юй-сюй!», а задние им окликаются. Это возглас тех, кто поднимает тяжести*. Почему же не поют при этом песен Чжэн и Вэй и не напевают быстрых мелодий Чу? Потому что не подходят. Хорошо управляемое государство опирается на ритуал, а не на изощренное красноречие.

Поэтому Лаоцзы говорит: «Когда растут законы и приказы, увеличивается число воров и разбойников». Об этом сказано.
Хуайнаньцзы (пер. Л.Е. Померанцевой)

* - возглас, наподобие "эй", или нашим "эй, ухнем", "раз, взяли" - побуждающий к совместному одновременному действию.
14.12.2024 23:25
Сергей Моисеев
Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
Вот ни на что не годное дерево, потому-то оно и выросло таким огромным
Там же есть еще одна подобная история, но с продолжением - про то, "может ли одна вещь судить о другой":

Цитата:
Плотник Кремень направлялся в Ци и на повороте дороги у алтаря Земли увидел Дуб в сотню обхватов, такой огромный, что за ним могли бы укрыться много тысяч быков <целый бык>, высотою же — с гору. В восьмидесяти локтях над землей возвышалась его крона с десятком таких толстых ветвей, что каждой хватило бы на лодку. Зеваки [толпились], точно на ярмарке. А плотник, не останавливаясь и не оборачиваясь, прошел мимо [дерева].
Ученики, вдоволь насмотревшись на Дуб, догнали [плотника] и спросили:
— Почему [вы], Преждерожденный, прошли мимо, не останавливаясь и не захотели даже взглянуть? [Нам] еще не приходилось видеть такого прекрасного материала с тех пор, как мы с топором и секирой последовали за [вами], учитель.
— Довольно! Замолчите! — ответил им плотник. — От него нет проку. Лодка, [сделанная] из него, — потонет, гроб или саркофаг — быстро сгниют, посуда — расколется. Сделаешь ворота или двери — [из них] будет сочиться сок, колонну — [ее] источат черви. Это дерево не строевое, ни на что не годное, оттого и живет долго.
[Когда] плотник Кремень вернулся [домой], во сне ему привиделся Дуб у алтаря.
— С какими [деревьями] ты хочешь меня сравнить? — спросил Дуб. — С теми, что идут на украшения? [Или] с плодоносящими? Вот боярышник и груша, апельсиновое дерево и памела. [Как только] плоды созреют, [их] обирают, а обирая, оскорбляют: большие ветви ломают, маленькие — обрывают. Из-за того что полезны, они страдают всю жизнь и гибнут преждевременно, не прожив отведенного природой срока. Это происходит со всеми с тех пор, как появился обычай сбивать плоды. Вот почему я давно уже стремился стать бесполезным, чуть не погиб, но теперь добился своего — и это принесло мне огромную пользу. Разве вырос бы я таким высоким, если бы мог для чего-нибудь пригодиться? К тому же мы оба: и ты и я — вещи. Разве может одна вещь судить о другой? Не тебе, смертному, бесполезному человеку, понять бесполезное дерево!
Чжуан-цзы (в пер. Л.Д. Позднеевой)

И в завершении этой главы - итог:

Цитата:
Гора грабит сама себя деревьями. Масло сжигает само себя в светильнике. Корицу срубают оттого, что она съедобна. Лаковое дерево срубают оттого, что оно полезно. Все знают, как полезно быть полезным; но никто не знает, как полезно быть бесполезным.
14.12.2024 21:16
Екатерина К. Классификация трех видов слушания
Цитата:
Комментарии:
Линь Цзы, развертывая свою классификацию трех видов слушания, называет «слушание посредством ци» «не-слушанием», которое позволяет «прийти к пониманию жизни». Фан Ичжи приводит здесь цитату из даосского трактата ханьской эпохи «Вэнь-цзы»: «Высшие слушают духом. Средние слушают сердцем. Низшие слушают ухом. Но в том, кто внемлет посредством ци, сходятся все способы слушания».
Чжуан-цзы, перевод, коммент. и вступ.ст. — Малявин В.В.
14.12.2024 21:15
Екатерина К.
Цитата:
Вот еще схожий отрывок:
Комментаторы различают три ступени духовного совершенствования
Цитата:
Комментарии:
В наставлении Конфуция о «посте сердца» комментаторы различают три ступени духовного совершенствования. Низшая ступень — восприятие органами чувств: человек «слышит о Пути, но неспособен претворить его» (Чу Босю). Вторая ступень — «слушание сердцем», что, по мнению Чу Босюя, означает «способность соединиться с Путем, но неспособность забыть его». Линь Цзы определяет первый уровень как «прямое слушание» с целью «постижения истины», а второй — как «обратное слушание посредством духа», которое позволяет «постичь природу».
Чжуан-цзы, перевод, коммент. и вступ.ст. — Малявин В.В.
14.12.2024 19:56
Алексей Зотов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Дарума сидел лицом к стене. Второй патриарх с отрубленной рукой стоял возле него в снегу. — Ум вашего ученика не знает покоя, — сказал Второй патриарх. — Я молю Учителя успокоить его. — Дай мне сюда свой ум, и я успокою его, — ответил Дарума. — Я искал свой ум, но так и не нашёл его, — сказал Второй патриарх. — Тогда я уже успокоил его! — ответил Дарума.
По другой версии Бодхидхарма объяснил, что обретение безмолвия и стабильности, а также последующих этапов - дело крайне нелёгкое и требующее полной отдачи. Поэтому он не хотел брать ученика. Однако тот, пойдя на крайние меры, всё же сумел изменить мнение первого патриарха.
14.12.2024 19:51
Алексей Зотов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
По одной из легенд Бодхидхарма сидел у дороги, прозорливо видел болезни проходящих людей и часто предлагал им помощь. Однажды он увидел проходящего военачальника, сказал, что тот умрёт через 10 дней и предложил помощь, пообещав спасти. Военачальник сильно разозлился, на что Бодхидхарма ответил, что теперь полководцу осталось жить лишь три дня, но его всё ещё можно спасти. Тогда военачальник разгневался ещё больше, а Бодхидхарма сказал, что жить ему осталось всего день и помочь в этом уже нельзя. Негодующий полководец ушёл и в тот же день умер.
По другим версиям военачальник даже избил Бодхидхарму. В любом случае, гнев часто сопутствует именно воинам и начальникам, однако может специфически повреждать органы.
13.12.2024 23:41
Сергей Моисеев
Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
Выражение «сидеть (то есть пребывать) в забытьи» стало традиционным обозначением медитативного состояния в даосизме
Вот еще схожий отрывок:

Цитата:
— Семья [у меня], Хоя, бедная, — заметил Янь Юань. — Уже несколько лун [я] не пил вина, не ел мяса и скоромных овощей. Можно ли считать, что постился?
— Таково воздержание перед принесением жертв, а не перед размышлением.
— Дозвольте спросить, что такое воздержание перед размышлением?
— Это [значит], — ответил Конфуций, — сосредоточить свою волю на одном, слушать не ушами, а сердцем, не сердцем, а душой. Когда перестанешь слышать ушами и откликаться сердцем, душа [очистится до] пустоты и будет готова [воспринимать] вещи. Только путь будет стекаться в пустоту. [Достижение] пустоты и есть воздержание перед размышлением.
— Пока [я], Хой, не воспринял [этого] наставления, существовал [только] как [я], Хой. Лишь начал его применять, [меня], Хоя, не стало. Можно ли считать, [что я достиг] пустоты? — спросил Янь Юань.
— [Да], полностью — ответил учитель
Чжуанцзы (пер. Л.Д. Позднеевой)
13.12.2024 21:47
Екатерина К. Выражение «сидеть (то есть пребывать) в забытьи» стало традиционным обозначением медитативного состояния в даосизме
Цитата:
Комментарии:
Выражение «сидеть (то есть пребывать) в забытьи» стало традиционным обозначением медитативного состояния в даосизме. Как указывает Ли Юаньчжо (12 в.), даосское «забытье» — это вовсе не утрата чувствительности и понимания, а, напротив, обостренное переживание бесконечно-тонких метаморфоз бытия: Ли Юаньчжо пишет: «Когда знаешь, что сознание — не сознание, все вещи становятся нашим сознанием. Когда знаешь, что мое тело — не мое тело, все явления становятся моим телом». Комментарий Линь Сии: «Пребывание в забытьи означает, что оставлены и сущее, и несущее, четыре конечности, глаза и уши не знают себя, и все едино в Великой Проницаемости Пути. Когда един с Путем, причастен к Превращению, а в Превращении сердце всегда живо».
Чжуан-цзы, перевод, коммент. и вступ.ст. — Малявин В.В.
13.12.2024 21:47
Екатерина К. Я просто сижу в забытьи
Цитата:
Янь Хой сказал:
«Я кое-чего достиг».
— Чего именно? — спросил Конфуций.
— Я забыл о ритуалах и музыке.
— Это хорошо, но ты еще далек от совершенства.
На другой день Янь Хой снова повстречалсяс
Конфуцием.
— Я опять кое-чего достиг, — сказал Янь Хой.
— Чего же? — спросил Конфуций.
—Я забыл о человечности и справедливости.Это
хорошо, но все еще недостаточно.
В другой день Явь Хой и Конфуций встретились вновь.
— Я опять кое-чего достиг, — сказал Янь Хой.
— А чего ты достиг на этот раз?
—Я просто сижу в забытьи.
Конфуций изумился и спросил:
«Что ты хочешь этим сказать: «сижу в забытьи»?»
—Мое тело будто отпало от меня, а разум как бы померк.Я словно
вышел из своей бренной оболочки, отринул знание и приобщился к
Великой Сообщительности. Вот что значит
«сидеть в забытьи».
— Если ты един со всем сущим, значит, у тебя нет при- страстий.
Если ты живешь превращениями, ты не стесняешь себя правилами.
Видно, ты и вправду мудрее меня! Я, Конфу- ций, прошу дозволения
следовать за тобой!
Чжуан-цзы, перевод, коммент. и вступ.ст. — Малявин В.В.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:32.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0