Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Тема: Философия и даосизм Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 
Согласие на обработку персональных данных
Размещая сообщение на форуме вы подтверждаете, что ознакомились и полностью принимаете политику конфиденциальности, пользовательское соглашение и согласие на обработку персональных данных.

Дополнительные опции
Другое
Оценить тему
Если хотите, вы можете оценить эту тему

Просмотр темы (новые вначале)
17.08.2022 13:28
Алексей Зотов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
16.08.2022 23:06
Екатерина К.
Цитата:
Сообщение от Вадим Толчнев Посмотреть сообщение
Подытоживая тему, можно сказать, что практический даосизм не нуждается в философии, а даосские трактаты, в том числе и Дао Дэ Цзин являются практической инструкцией для алхимика, а не философскими размышлениями.
Кто-то читая, будет только размышлять, а для кого-то даосские трактаты нужны, чтобы найти тех, кто владеет методикой на практике и сможет обучать.
13.06.2022 00:06
Сергей Моисеев В этом смысле "философия", которую принято называть "философией Даосизма", или "философия", которую принято называть "философией буддизма", становились своеобразным светильником, лампадой, которая передавалась из поколения в поколение, и даже без передачи практики зажигала сердца людей, и побуждала их искать Учителя, Школу, и - если на то была Судьба - приводила их к практике. Той самой практике, которая - и только - является критерием истины.
12.06.2022 23:59
Сергей Моисеев
Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
Эта классификация получила дальнейшее развитие, Лю Синь дополнил ее до 10 направлений и предложил теорию происхождения каждой из «десяти школ».
Любопытная классификация, выполненная с т.з. последователя конфуцианства, как я понимаю.
Интересно, что некоторые направления, которые позднее стали восприниматься как философские, изначально, вероятно, имели происхождение и опору в достигших Учителях, которые, передав те или иные принципы и знания, вдохновляли последующие поколения пытаться проникнуть в истину их слов.
Интересной и поучительной, как мне кажется, является история Танского монаха 玄奘 Сюаньцзана, который в 6 веке путешествовал в Индию, где посетил Университет Наланда. Любопытно, что уже в те годы Университет Наланда был впечатляющим центром притяжения:
Цитата:
Там преподавала тысяча профессоров, училось десять тысяч студентов, университету принадлежали девятиэтажные строения, 6 храмов и 7 монастырей, в библиотеке хранилось 9 миллионов книг.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Одним из учеников Сюаньцзана был, например, монах Фацзан 法藏, который основал Школу Хуаянь, один из принципов которой звучал как:
Цитата:
«Всё в одном и одно во всём» — в каждом элементе весь мир и этот элемент — в каждом другом элементе.
12.06.2022 22:54
Екатерина К.
Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
В Китае различные философские течения неоднократно подвергались классификации, в начальном варианте философские школы были разделены на шесть направлений.
Духовная культура Китая, том 1
Эта классификация получила дальнейшее развитие, Лю Синь дополнил ее до 10 направлений и предложил теорию происхождения каждой из «десяти школ».

Цитата:
Данная схема получила развитие в классификационно-библиографическом труде выдающегося ученого Лю Синя (46 до н.э. – 23 н.э.), легшем в основу древнейшего в Китае, а возможно, и в мире соответствующего каталога «И вэнь чжи» («Трактат об искусстве и литературе»), который стал 30-й главой составленной Бань Гу (32–92) второй династийной истории «Хань шу» («Книга [о династии] Хань»). Во-первых, классификация выросла до десяти членов – к шести имевшимся прибавились четыре новых: дипломатическая «школа вертикальных и горизонтальных [политических союзов]» (цзунхэн цзя); эклектико-энциклопедическая «свободная школа» (цза цзя); «аграрная школа» (нун цзя) и фольклорная «школа малых изъяснений» (сяо шо цзя). Во-вторых, Лю Синь предложил теорию происхождения каждой из «десяти школ» (ши цзя), охватывающих «всех философов» (чжу цзы). Эта теория предполагала, что в начальный период формирования традиционной китайской культуры, т.е. в первые века первого тысячелетия до новой эры, носителями социально значимого знания были официальные лица, иначе говоря, «ученые» являлись «чиновниками», а «чиновники» – «учеными». Вследствие упадка «пути истинного государя» (ван дао), т.е. ослабления власти правящего дома Чжоу, произошло разрушение централизованной административной структуры и ее представители, лишившись официального статуса, оказались вынужденными вести частный образ жизни и обеспечивать собственное существование реализацией своих знаний и умений уже в качестве учителей, наставников, проповедников. В наступившую эпоху государственной раздробленности боровшиеся за влияние на удельных властителей представители различных сфер некогда единой администрации образовали разные философские школы, само общее обозначение которых «цзя» (данный иероглиф имеет буквальное значение «семья») свидетельствует об их частном характере.

Конфуцианство создали выходцы из ведомства просвещения, «помогавшие правителям следовать силам инь ян и разъяснявшие, как осуществлять воспитующее влияние», опираясь на «письменную культуру» (вэнь) канонических текстов «Лю и», «У цзин», «Ши сань цзин» и ставя во главу угла гуманность (жэнь) и должную справедливость (и). Даосизм (дао цзя) создали выходцы из ведомства хронографии, которые «составляли летописи о пути (дао) успехов и поражений, существования и гибели, горя и счастья, древности и современности», благодаря чему постигли «царское искусство» самосохранения посредством «чистоты и пустоты», «униженности и ослабленности». «Школу темного и светлого [мирообразующих начал]» создали выходцы из ведомства астрономии, следившие за небесными знамениями, солнцем, луной, звездами, космическими ориентирами и чередованием времен. Легизм создали выходцы из судебного ведомства, которые дополняли управление на основе «благопристойности» (ли) наградами и наказаниями, определенными законами (фа). «Школу имен» создали выходцы из ритуального ведомства, чья деятельность обусловливалась тем, что в древности в чинах и ритуалах номинальное и реальное не совпадало и возникала проблема их приведения во взаимное соответствие. Моизм создали выходцы из храмовых сторожей, проповедовавшие бережливость, «всеобъемлющую любовь» (цзянь ай), выдвижение «достойных» (сянь), почтение к «навям» (туй), отрицание «предопределения» (мин) и «единообразие» (тун; см. Да тун). Дипломатическую «школу вертикальных и горизонтальных [политических союзов]» создали выходцы из посольского ведомства, способные «вершить дела как должно и руководствоваться предписаниями, а не словопрениями». Эклектико-энциклопедическую «свободную школу» создали выходцы из советников, сочетавшие идеи конфуцианства и моизма, «школы имен» и легизма во имя поддержания порядка в государстве. «Аграрную школу» создали выходцы из ведомства земледелия, ведавшие производством продовольствия и товаров, которые в «Хун фане» отнесены соответственно к первому и второму из восьми важнейших государственных дел (ба чжэн). «Школу малых изъяснений» создали выходцы из низкоразрядных чиновников, которые должны были собирать сведения о настроениях среди народа на основе «уличных пересудов и дорожных слухов».

Оценив последнюю школу (носившую в большей степени фольклорный, нежели философский характер, и продуцировавшую «беллетристику» – сяо шо) как не заслуживающую внимания, авторы этой теории признали десять оставшихся школ «взаимно противоположными, но формирующими друг друга» (сян фань эр сян чэн), т.е. идущими к одной цели разными путями и опирающимися на общий идейный базис – «Шесть канонов» («Лю цзин», см. «Ши сань цзин»). Из заключения следовало, что разнообразие философских школ представляет собой вынужденное следствие распада общей государственной системы, естественным образом устраняющееся при восстановлении таковой и возвращении философской мысли в объединяющее и стандартизирующее конфуцианское русло.
Духовная культура Китая, том 1
11.06.2022 23:58
Сергей Моисеев
Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
Так то и Лао-Цзы называют философом, что однако из совсем другой оперы. Так и герметизм - можно притянуть с философии или Изумрудную скрижаль посчитать опусом герметической философии. Мне кажется, основная проблема в том, что само понятие "философия" - довольно размыто. Вместе с тем, в современном виде - философ - это тот кто пытается в том числе понять основные вопросы бытия - без практики, а алхимик - через практику, в-первую очередь.
Да, мне тоже кажется, что это более чем справедливо. В современном мире, когда люди забыли про пути познания, доступные древним Совершенным Людям - Даосизма и других Традиций, когда не видят общей картины в ее единстве, и опираются зачастую лишь на свой короткий опыт, или на короткий опыт других людей - в этом мире многие понятия смешиваются. Мудрость как результат знания, основанного на опыте, и энциклопедическая начитанность, основанная на чужих мнениях, смешиваются в одно понятие, потому и в понятие "философия" вкладывают и знания, изложенные достигшими практиками, и отвлеченные умствования людей, пытающихся обыденным человеческим умом проникнуть в сложнейшие принципы устройства Вселенной и сформулировать их на бумаге. Интересно, что немало мудрецов Древности занимались именно практическими науками, и наряду с "философскими" трактатами прославились открытиями и достижениями во вполне практических сторонах жизни. Да и в Средние Века, и в Эпоху Возрождения это было вовсе не редкостью. Сейчас же, несмотря на то, что звание "доктор философии" в западной науке до сих пор присваивается за труды в различных областях знаний, эта связка давно утеряна.
11.06.2022 23:15
Екатерина К.
Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
В Китае различные философские течения неоднократно подвергались классификации, в начальном варианте философские школы были разделены на шесть направлений.

6) «школа Пути и благодати» (дао дэ цзя), т.е. даосизм. Наивысшей оценки удостоена последняя школа, которая, подобно конфуцианству, в классификациях из «Сюнь-цзы» и «Чжуан-цзы», представлена здесь синтезирующей главные достоинства всех остальных школ.
Духовная культура Китая, том 1
Интересно, что из из шести направлений, высоко оценивается даосская философская школа (не понятно, правда, кто оценивает), как синтезирующая главные достоинства всех направлений.
11.06.2022 18:01
Вадим Толчнев
Цитата:
в современном виде - философ - это тот кто пытается в том числе понять основные вопросы бытия - без практики, а алхимик - через практику, в-первую очередь.
Подытоживая тему, можно сказать, что практический даосизм не нуждается в философии, а даосские трактаты, в том числе и Дао Дэ Цзин являются практической инструкцией для алхимика, а не философскими размышлениями.
Цитата:
Да, теория нужна лишь для получения практики и дальнейшей работы. Философия (как размышление ради размышления) не есть даосизм.
Альманах "Китайская цивилизация".
11.06.2022 14:05
Алексей Зотов
Цитата:
Например, полулегендарная личность Гермеса Трисмегиста - информация, дошедшая о нём, с одной стороны позволяет говорить о практической направленности, а с другой - его также называют философом.
Так то и Лао-Цзы называют философом, что однако из совсем другой оперы. Так и герметизм - можно притянуть с философии или Изумрудную скрижаль посчитать опусом герметической философии. Мне кажется, основная проблема в том, что само понятие "философия" - довольно размыто. Вместе с тем, в современном виде - философ - это тот кто пытается в том числе понять основные вопросы бытия - без практики, а алхимик - через практику, в-первую очередь.
10.06.2022 23:57
Сергей Моисеев
Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
То, что египтяне были прекрасными математиками, агрономами, инженерами, врачами - исторический факт. Поразительно искусство Древнего Египта, сложна и богата их религия, очень красива письменность. Сохранившиеся с тех времен артефакты демонстрируют талант и ум этого ушедшего народа.

Сохранились разные папирусы, например, знаменитая "Книга мертвых", бесчисленные хозяйственные записи, медицинские тексты, даже личные дневники живших тогда людей. Но нет ни одного философского трактата, как ни странно.

Объяснение этому феномену возможно в том, что древнеегипетская культура имела своеобразную специфику, а именно - была очень прагматичной. Кроме того, она являлась наследницей египетской алхимии. Соответственно, философия оформилась и выделилась в самостоятельную дисциплину уже позднее.
Интересное наблюдение, согласен, что складывается такое ощущение, что чем в более раннюю историческую эпоху жил признанный мудрец, информация о котором сохранилась до наших дней, тем более практически ориентированной кажется его работа.
Несмотря на то, что древнеегипетских трактатов не так много дошло до наших дней, есть примеры древнеегипетских мудрецов, которых ещё в древности причисляли к философам.
Например, полулегендарная личность Гермеса Трисмегиста - информация, дошедшая о нём, с одной стороны позволяет говорить о практической направленности, а с другой - его также называют философом.

Цитата:
Лактанций в своём трактате «О гневе Божьем» указывает, что Трисмегист гораздо древнее Пифагора и Платона. Он считает Трисмегиста одним из важнейших языческих провидцев, предсказавших приход христианства. В «Установлениях» Лактанций стремится показать, что языческая мудрость согласуется с христианским учением, в подтверждение этой мысли он обильно цитирует по-гречески трактат Гермеса «Совершенное слово», известный сейчас в латинском переводе как «Асклепий».
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:19.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0