Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
— Патриарх Цю Чуцзи
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > Центр «ДАО ДЭ» > ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ > Психология и даосизм
Перезагрузить страницу

Ответить в теме

Доступ  
德
Регистрация
Курсы Основы Даосизма Оплата
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Тема: Психология и даосизм Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 
Согласие на обработку персональных данных
Размещая сообщение на форуме вы подтверждаете, что ознакомились и полностью принимаете политику конфиденциальности, пользовательское соглашение и согласие на обработку персональных данных.

Дополнительные опции
Другое
Оценить тему
Если хотите, вы можете оценить эту тему

Просмотр темы (новые вначале)
09.06.2022 19:38
Екатерина К.
Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
Просто, в-определённый момент, ты начинаешь называть это не эмоции или реакции или что-то подавленное и пр. Это на практике начинает восприниматься как энергия, которую можно вывести. Или же - в случае пустой области (канала, органа и пр.) - заполнить. Как следствие - меняются эмоции и мысли, без какой-либо работы с ними.
Да, конечно, с "проблемами" лучше и легче работать, когда они еще устраняются "выведением - набором энергии", и не ждать усугубления.
09.06.2022 18:14
Алексей Зотов
Цитата:
В общем и целом, можно предположить, что алхимикам психология (практически и теоретически) не нужна. На начальном этапе даосских практик обращение к психологии может присутствовать, которое по мере продвижения в практике просто отвалится. Насильно отказываться не придется.
Просто, в-определённый момент, ты начинаешь называть это не эмоции или реакции или что-то подавленное и пр. Это на практике начинает восприниматься как энергия, которую можно вывести. Или же - в случае пустой области (канала, органа и пр.) - заполнить. Как следствие - меняются эмоции и мысли, без какой-либо работы с ними.
05.06.2022 22:21
Сергей Моисеев
Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЧ Посмотреть сообщение
Как даосы преодолевают жизненные трудности?
По-разному, кто как). И в зависимости о того, что за трудности.
Трудности бывает разными, и далеко не во многих помощь психолога - это "предел мечтаний" и "вернейшее средство".
Лично я совсем не предлагаю впадать в крайности - есть ряд проблем, при решении которых эффективно задействовать целый комплекс методов - методы цигун, регулировку питания, режима дня, режима двигательной активности, и в т.ч. и какие-то доступные методы из практической психологии/психотерапии в качестве вспомогательных методов. Особенно в начале, когда человек ещё не погрузился в практику достаточно глубоко. Потом, действительно, практики по Школе в основном бывает достаточно, при условии соблюдения рекомендаций Наставника, а также соблюдения важных базовых условий - режима дня, режима труда и отдыха, правильного подхода к питанию, и пр.
Я могу себе представить, как человек, достигший определённых успехов в цигун, принимает лекарство, созданное современной медициной. Но с трудом могу себе представить практикующего даоса на приеме у психотерапевта).
Как мне кажется, всё потому, что человек, который приобрёл навык ощущения Ци Последующего Неба, довольно быстро научается тому, что есть более действенные методы помощи себе, даже в случае сложных ситуаций. Немалую роль здесь играет и то, что практикующий зачастую не находится в изоляции. Очень большое значение играет энергия Школы, и Наставник. Любой интенсив по Школе Улюпай (а нередко и те, что проводятся для внешних учеников) может запросто вычистить последствия тех или иных житейских неурядиц.
Оговорюсь, что сказанное относится к условно здоровым людям, и условно-нормальным ситуациям. Бывают и сложные случаи - например, отклонения на уровне Духа, сильные потрясения по Судьбе, и некоторые другие. Такие случаи обсуждать в формате форума вряд ли имеет смысл - нередко они требуют индивидуального выправления, и уровня понимания/чувствительности/навыков диагностики очень высокого уровня. В Китае, например, есть специализированные клиники, которые берут на себя помощь в сложнейших случаях, с индивидуальной программой и соответствующим контролем.
05.06.2022 21:08
Сергей Моисеев
Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЧ Посмотреть сообщение
А разве кто-то говорит что наука/медицина/психология всесильны? В основе лежат доказательные - весьма консервативные методики.
Всесильной себя считает Алхимия, но поди обрети это силу...
Мне кажется, дело не в том, говорят так, или нет.
В целом - в "западном" социуме (и в тех обществах, которые считают западное общество самым развитым и равняются на него, а таких сегодня, скажем так, немало) наука/медицина/психология считаются "последней инстанцией" - в соответствующей области. Т.е. всё построено так, что как бы само собой разумеется, что если наука/медицина/психология бессильны, значит, всё, "приехали". Всё, что идёт за пределы этого - зачастую становится уделом избранных, и в целом в обществе зачастую воспринимается просто чудачеством. Таким образом, даже если так не говорится, то вся система образования смолоду приучает человека, что это и есть вершина того, что достигло к этому моменту человечество.
05.06.2022 19:58
ЕвгенийЧ
Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
В общем и целом, можно предположить, что алхимикам психология (практически и теоретически) не нужна. На начальном этапе даосских практик обращение к психологии может присутствовать, которое по мере продвижения в практике просто отвалится. Насильно отказываться не придется.
Как даосы преодолевают жизненные трудности?
05.06.2022 17:42
Екатерина К.
Цитата:
Сообщение от Вадим Толчнев Посмотреть сообщение
Не буду ничего выдумывать от себя, лишь приведу слова Дмитрия Александровича, как я их успел законспектировать:

Любители психологии и психологи всегда пытаются придать важность и нужность этой науки, и думаю в каких-то случаях, она помогает. Но для людей занимающихся даосской алхимией, психология это путь назад, т.е. деградация.

Из личного опыта, "подавление" и "ослабление" не помогает. Если это делать, то может начаться бунт, который отбросит практикующего назад и приведет к усилению и главенству Последующего неба. На начальных этапах практики усиление Предшествующего неба в человеке происходит через саму практику, особенно через очистительную. Через изучение теории. Через общественно-полезную деятельность в рамках алхимической школы. Через контакт с Наставником.
При практиках связанных с набором Ци, доступных начинающему, как здесь уже писали, так же происходит и усиление Последующего неба в человеке. Это не нужно подавлять, но нужно отслеживать кто "в доме хозяин". Главное чтобы "хозяином" была Небесная составляющая. Если есть перекос в другую сторону, то нужно обращаться к Наставнику.
В общем и целом, можно предположить, что алхимикам психология (практически и теоретически) не нужна. На начальном этапе даосских практик обращение к психологии может присутствовать, которое по мере продвижения в практике просто отвалится. Насильно отказываться не придется.
04.06.2022 23:09
ЕвгенийЧ А разве кто-то говорит что наука/медицина/психология всесильны? В основе лежат доказательные - весьма консервативные методики.
Всесильной себя считает Алхимия, но поди обрети это силу...
04.06.2022 18:21
Сергей Моисеев
Цитата:
Сообщение от Ezrah Посмотреть сообщение
... Вы привели первосточник этой позиции, но понятнее не стало. Так можно сказать про любую деятельность человека в социуме, непонятно, в чем специфика психологии. Поэтому то, что
имеет смысл только при подмене, о которой я написал выше.

Другой вопрос - это "демонизация" вследствие занятий психоанализом и юнгианством, о которой писали Генон и Эвола, но это уже не про "психологию" как таковую.
Могу высказать субъективное мнение по этому поводу. Действительно, существует немало видов деятельности в социуме, которые могут очень способствовать развитию Познающего Духа и в целом направлены на удовлетворение нужд земного в человеке. Думаю, можно даже сказать, что такие виды деятельности, при соответствующем целеполагании и вовлечённости, могут немало способствовать усилению "заземления" человека, и укрепить главенство Душ По (имхо, это можно сказать не про все виды деятельности в социуме; плюс также важно, как - с какими целями и оперируя какими средствами - действует человек, но это, что называется, отдельный разговор).

Разница с прочими видами деятельности, на мой взгляд, также может выражаться по-разному.
В современном (особенно в западном) мире, в век, когда даже религия, как хотя бы способ памятования, что человек содержит в себе как земное, так и Небесное,
всё больше теряет внимание людей и роль в их сознании, а Школы совершенствования себя, которые владеют действенными методами, обладают живой Традицией, и могут предложить практику совершенствования Небесного в человеке, популярны ещё менее, психология занимает освободившуюся нишу.
Но проблема в том, что в отличие от Алхимических Школ, психология не в состоянии изменить в человеке что-то кардинально. Но преподносится она нередко (или воспринимается) как социально приемлемое и общепризнанное средство совершенствования тех частей человеческого существа, которые принято считать относящимися к Душе. Т.е. человек как бы обретает надежду на возможность совершенствования Души, однако, покопавшись глубже (что нередко занимает годы, если не десятилетия) - обнаруживает, что на самые глубинные и важные вопросы психология дать ответ не в состоянии. Это в чем-то похоже на современную медицину: люди зачастую очень на неё надеются, однако, когда дело доходит до чего-то серьёзного, выясняется, что современная медицина не в состоянии понять причины тех или иных серьёзных и распространённых болезней, не в состоянии установить причины таковой в случае конкретного человека, и уж тем более не в состоянии воздействовать на эти причины, чтобы обеспечить человеку исцеление от его недуга. Снять симптомы - вот зачастую потолок современной медицины, то же относится и к современной психологии, да и это также удаётся ей далеко не всегда.
Таким образом, если человек, интересующийся/занимающийся психологией, не пытается транслировать, что это средство от всех болезней, а видит в нём скорее симптоматическое лечение, и понимает, что серьёзная глубинная работа и серьёзные изменения нужно искать в других методах - то такая работа, на мой взгляд, может нести благо (и самому человеку, и тем, кто пользуется его мнением, как специалиста). Если же человек пытается транслировать самому себе и другим концепцию психологии как Пути совершенствования себя, обладающего потенциалом достижения действительно высоких целей на Пути развития Небесного в человеке, то такую позицию я бы назвал печальным заблуждением, способным принести вред как самому человеку, так и всем тем, кто будет обращаться к его мнению как специалиста.
04.06.2022 15:18
Вадим Толчнев
Цитата:
Сообщение от Ezrah Посмотреть сообщение
Что есть "усиление познающего духа" и как "психология" (что бы Вы под ней не понимали) усиливает познающий дух и души по?
Не буду ничего выдумывать от себя, лишь приведу слова Дмитрия Александровича, как я их успел законспектировать:
Цитата:
"Когда мы обсуждали тему психологии на форуме, то это полная противоположность даосским принципам, в результате которых должен быть переход от Познающего духа к ЮаньШэнь. А психология развивает Познающий дух, что дальше ведет к деградации человека.
...
Призыв двигаться от ШиШэнь к ЮаньШэнь, это не призыв к глупости. А проявление нового мышления. Мы не избавляемся от знаний, а переходим на новый уровень."
Любители психологии и психологи всегда пытаются придать важность и нужность этой науки, и думаю в каких-то случаях, она помогает. Но для людей занимающихся даосской алхимией, психология это путь назад, т.е. деградация.
Цитата:
Сообщение от Ezrah Посмотреть сообщение
Следует ли практикующему подавлять души По и шишэнь (например не давать хода животным импульсам и ослаблять когнитивные способности)? Вполне логично поступать именно так, ибо абсолютно непонятно, как усилить изначальный дух на начальных этапах практики.
Из личного опыта, "подавление" и "ослабление" не помогает. Если это делать, то может начаться бунт, который отбросит практикующего назад и приведет к усилению и главенству Последующего неба. На начальных этапах практики усиление Предшествующего неба в человеке происходит через саму практику, особенно через очистительную. Через изучение теории. Через общественно-полезную деятельность в рамках алхимической школы. Через контакт с Наставником.
При практиках связанных с набором Ци, доступных начинающему, как здесь уже писали, так же происходит и усиление Последующего неба в человеке. Это не нужно подавлять, но нужно отслеживать кто "в доме хозяин". Главное чтобы "хозяином" была Небесная составляющая. Если есть перекос в другую сторону, то нужно обращаться к Наставнику.
04.06.2022 12:52
Алексей Зотов
Цитата:
Психологические методики, не использующие работу с мыслью:
Десенсибилизация и переработка движением глаз;
TRE (Tension&Trauma Release Exercises — Упражнения для освобождения от напряжения и травм).

— Какой механизм в них используется?
На мой взгляд (глубоко не исследовал) искажённое заимствование из разных видов цигун.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +3, время: 23:40.

ВОЗМОЖНОСТИ Дао
Мы используем куки по правилам. Вы можете запретить это в настройках браузера.
Справка Календарь
Обратная связь - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0