Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Тема: Проявления Дао в нашей жизни Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 
Согласие на обработку персональных данных
Размещая сообщение на форуме вы подтверждаете, что ознакомились и полностью принимаете политику конфиденциальности, пользовательское соглашение и согласие на обработку персональных данных.

Дополнительные опции
Другое
Оценить тему
Если хотите, вы можете оценить эту тему

Просмотр темы (новые вначале)
14.12.2020 22:40
TIgor Здравствуйте!


Если дистанцироваться от теории и рассмотреть вопрос "режима дня" (со всеми производными) в практическом ключе, то всё предельно просто. Нужно слушать себя, свои потребности - телесные, душевные etc. Хочешь спать - спи, хочешь "покуролесить" - и это бывает нужно. Надо прислушиваться к себе и делать выбор (с поправкой на обстоятельства). Главная проблема - уметь себя услышать, понять, что тебе нужно, и сейчас, и вообще. И как раз этому "даосская наука" учит, посредством практики.


С уважением, Игорь.
14.12.2020 21:51
Алексей Зотов
Цитата:
А эти подробности разве имеют отношение к обсуждаемой теме про проявление Дао?
В этом моменте была важна ясность и отсутствие недопониманий. С другой стороны - если вы считаете, что возникает отхождение от темы - лучше просто не отвечать и тем самым не развивать это.
14.12.2020 21:13
Алексей Зотов
Цитата:
Да уж, все люди не просто разные, а очень разные.
Не хочу вводить в заблуждение. Во-первых, относительно культурно до часу порой (и несколько раз до двух) - люди сидели. Во-вторых, особо активных (у которых праздник навсегда) после первых двух дней непрерывного запоя отправили в Москву - и не засчитали практику (академдолг - сдать можно только через два года). Остальных предупредили - о том, что подобные меры могут быть применены и к ним. Но даже когда люди до часу ночи не спали - они просыпались в семь и ещё после обеда по часу обычно тоже спали.
Вывод - у нас было адекватное руководство, которое смогло усмирить "молодых и борзых". А так, было разное и интересное - но относительно тихо и не привлекая лишнее внимание.
14.12.2020 19:27
Bagir
Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
Ещё один момент - даже если молод и силён и не хочешь спать - прочитанное мною и узнанное за период обучения в школе Улюпай гласит - хочешь не хочешь - иди спать.
Есть люди с высоким уровнем алхимической практики (не цигун) - они могут спать меньше, очень рано подниматься на практику и пр. Но к абсолютному большинству пользователей форума, а тем более обычным людям - это не относится.
Причем не потому что они более здоровые, а потому что умеют более правильно организовывать сове время.
14.12.2020 10:28
Алексей Зотов
Цитата:
Вы, как и ваши предки, ночью спите и поэтому утверждаете, что все всегда должны ночью спать, и в прежние времена все всегда ночью спали?
Архангельск - не вся Россия. Но и Смоленщина - не вся Россия.
Да - в прежние времена (мнение и опыт личные) - все спали ночью. Были отдельные ночи для праздников или же вынужденные обстоятельства для работы. Но и тогда люди хотя бы частично ночью спали и обязательно спали 1-2 часа днём (в обед).

Если взять другой мой опыт - практика более месяца в поле - сто человек, в том числе и с Архангельска, Надыма, Камчатки и пр. Днём копаешь разрезы, ночью развлекайся сколько хочешь. Всем по 18-19 лет. Есть парни и девушки объективно с хорошим здоровьем и высоким уровнем энергии, и не все городские - есть деревенские. Первые две-три ночи - были моменты - кто-то (процентов 15 от общего состава) гуляли по полночи. Потом - все ночью (кроме дежурных бригад одна с 23:00 до 2:00, вторая с 2:00 до 5:00) крепко спали. И было это весь июнь и по начало июля. Да - поля были в разных областях.

Ещё один момент - даже если молод и силён и не хочешь спать - прочитанное мною и узнанное за период обучения в школе Улюпай гласит - хочешь не хочешь - иди спать.
Есть люди с высоким уровнем алхимической практики (не цигун) - они могут спать меньше, очень рано подниматься на практику и пр. Но к абсолютному большинству пользователей форума, а тем более обычным людям - это не относится.

То, что было приведено по поводу бодрствования по ночам - пока имеет ряд оговорок - молодость, хорошее здоровье. отдельные праздники или ненормированные периоды работы. При этом не учитывалось, что и в этом случае весьма вероятно люди хотя бы час-два и ночью спали и днём (в обед) - тоже.
То есть (мнение личное) это нельзя экстраполировать на людей в большинстве.

«Для того, чтобы ложиться спать и вставать, есть четыре двухчасья для определения раннего и позднего», то есть предписывается восьмичасовой сон.
Гэ Хун Баопу Цзы.
13.12.2020 22:21
Алексей Зотов
Цитата:
не очень понятно, что вы хотели сказать и зачем, отвечая на пост о традициях в Архангельской области историями про Смоленщину.
Смоленская область несколько южнее Архангельской, там нет белых ночей и ранних сумерек, как в высоких широтах.
Личный опыт вообще бессмысленно в данном случае приводить: как вы недавно открыли для себя - все люди разные. Среди моих знакомых почти все в молодости могли всю ночь колобродить, весь день работать, потом опять всю ночь развлекаться. И многие именно так и поступали. И что?))
Про то, что Архангельск - это не вся Россия. И традиции - это какой-то (возможно узкий) момент во времени. Ну и началось всё с "Пошехонской старины" где люди должны были какие-то периоды дорабатывать ночами (рабский труд).
Если людям хочется всю ночь гулять - на здоровье. Другое дела как это может сказаться на их здоровье и долголетии. Я вот никогда не умел. Мои знакомые - тоже. Среди моих предков тоже такого - не наблюдалось. Для меня ночь не спать - событие исключительное.
То что люди разные - я открыл очень давно. А вот то, что может потребоваться исключительно разный подход в обучении и нет универсального - относительно недавно.
10.12.2020 13:47
Алексей Зотов
Цитата:
Как видим из текста, активность была и в тёмное время суток.
Причём не только перед или во время праздников (на праздники были "игрища"), но и в другое время ("вечорки", "вечереньки", "посиделки"). И помещения для этого находили
Понятно, что это было не в период активных сельхоз. работ.
Я думал больше уже и не трогать эту тему - да и говорить могу лишь за несколько деревень под Смоленском в периодах с начала 20-го века и по 80-90-е годы.
А именно с рассказов прабабки, бабушки, родителей и личного опыта.
Что с рассказов прабабки - к хозяйству (хутор) - привыкали рано с 5 лет уже "пасли птиц" и находились другие занятия. Гулять в ночь и заполночь - особо некогда было. Да и попробуй ночь не поспать - а потом физически работать. Потом революция, коллективизация, война и пр.
Историю запомнил - зимой молодая женщина (20-е годы 20 века) пошла ночью (может и 8-9 вечера всего - но темно было) из одной деревни в другую (между ними три километра всего - а до Смоленска километров семь - если по прямой) ну и её окружила стая волков. Той повезло, что беременная была - волки её обнюхали, валенки обмочили ей - и ушли. И вот никаких гуляний и народа - и это в не глухой сибирской малой деревушке. В деревне было больше 500 человек - на то время.
На уровне бабушки - это 50-е годы - вставала она с 20 лет на дойку в 3 утра, и их отвозили на автобусе к коровникам. Ложилась спать она в 20ч, а то и раньше.
На уровне 70-х - пришла девушка один раз с гуляний ближе к полуночи (договаривались на 22ч) - ночуй в сенях.
На моём уровне - по несколько месяцев был и в 10 лет в деревне (и летом и зимой) и в 14-17. Общался с местной компанией - шалаши строили, костры жгли, коров встречали вечером, мотоциклы ремонтировали, в волейбол играли, на речке были и пр. Был я несколько раз и на ночных гулянках, только вот беда, к полуночи они обычно и заканчивались, а обычно гораздо раньше.
Потому что завтра вставать надо рано и весь день работать. А если ты, допустим, в город ездишь работать - то ты сперва работаешь там, приезжаешь домой и работаешь дома. Потому что даже куры требуют внимания, а если есть корова, то ей и сено надо заготовить или купить и пр.
10.12.2020 13:03
Андрей Л.
Цитата:
Сообщение от Сергей Моисеев Посмотреть сообщение
У молодежи на селе в доиндустриальную эпоху не было своего отдельного пространства, отдельного дома, где можно было бы предаваться развлечениям в то время, когда все семейство укладывалось спать, да и свои обязанности у молодежи были. Конечно, бывали и дни, когда предавались гуляниям в теплое время года, и дни, когда засиживались допоздна зимой - особые дни, связанные с тем или иными праздниками и традициями.
Раньше я тоже так и представлял жизнь крестьян.

Но недавно узнал про "вечорки", "вечереньки" и "посиделки".

Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Выделения в тексте - мои.

Цитата:
Традиционные собрания молодежи в деревне Кеба Лешуконского района Архангельской области.

Традиционно молодежные собрания в селах на реке Вашке (левый приток Мезени) проводились в осенне-зимний период в домах. Эти собрания проходили в двух формах: повседневных посиделок с работой – прядением и вязанием и праздничных игрищ или вечеренек, на которых не работали, а танцевали и водили хороводы под пение песен. Игрища или вечереньки устраивали в темное время суток. Особый сценарий проведения имели новогодние игрища. На них, прежде чем завести хороводы, полагалось припеть девушкам женихов песнями. В Кебе это называлось жóнить парней.

На вечереньки собирались с Покрова до Святок и с Крещения до Авдокеи: «Вечереньки осенью, после Покрова, потом игрища на Святки, потом опять вечереньки до Авдокеи»; «Снега будут — тогда по вечеренькам ходят, осенью много работы… До светлого времени, до Евдокии». После Евдокии, с прибавлением светового дня, по 3–4 девушки собирались на сутемёнки – когда работали уже без дополнительного освещения: «Всю вёсну, до посевной собирались на сутемёнки — без огня, много не собирались — 3–4 девки».

В деревнях одновременно проходило несколько вечеренек, на которые девушки собирались по возрасту: «На вечереньки — в разные концы, по возрасту. Начинали годов с 13 – подуростки, а другие — 18–20 – невесты, а третий возраст — 9–10 лет, с прялочками, но те-то уж недолго посидят». Девушки приходили в повседневной одежде: «Вечереньки — с Покрова, с работой… Портяная юбка и портяная кофта». На посиделки приходили и парни, которые сначала сидели у порога: «Ребята полно подпорожье сидят — лучину считают». На вечереньках за работой девушки обычно пели долги, протяжливы песни – «Не велят Дуне за реченьку ходить», «За Невагою», «Из-за лесу, лесу темного», «Раздуй, развей погодушка» и др., а также частушки. В конце вечереньки могли устроить танцы под пение плясовых песен или гармонь.

Игрища (или вечорки) устраивались по праздничным и воскресным дням и в святочный период – от Рождества до кануна Крещения. Это форма праздничного молодежного гуляния, поэтому на вечорках не работали. Молодежь приходила на игрища в нарядной одежде: «Игрище — на Покров, когда в гости девка или парень приедет, на Святки до Крещения. Без работы. Ситцевый сарафан. В Святки ходили наряжёныма на игрища». Если на Святки игрища организовывали девушки, приглашая парней, то после Крещения вечорки собирали ребята.

Девушки садились по лавкам вдоль стен избы и до прихода парней пели долги, протяжливы песни. Вскоре в избу входили парни, которые по очереди выдергивали девушек за руку с лавки и садились на их место. Каждая девушка должна была поклониться парню, который ее выдернул, и попросить: «Иван Иванович! Уступи мне место!» Парень вставал и после того, как девушка возвращалась на место, садился к ней на колени.

Потом парни начинали веселить девок – плясать, выводя девушек на середину избы. Одной из самых распространенных песен является «Уж ты улка, ты улка моя», под которую водили улку – так называемый наборный хоровод: первым шел парень, который выводил свою девушку, взяв ее за руку, она в свою очередь брала другого парня, и так продолжалось до тех пор, пока в хоровод не включались все собравшиеся в избе: «Водят улку: друг дружку берут, цепляют друг друга – парень–девушка–парень–девушка… ходят змейкой». Улку водили и под другие песни: «По городу пошел, по Киеву пошел», «На улице два вьюнишка вьются», «Не штофники по горнице стучат, стучат, стучат». Все участники игрища выходили на поветь – просторное хозяйственное помещение, находившееся в задней части дома. Там веселье и пляски продолжались до поздней ночи: «Тут плясали под песни плясовы. «Сени» играли, «Уж, ты, прялица-кокорица»». Существовали разнообразные хореографические формы, строго закрепленные за определенными песнями: под «Ночь ты, ночь моя» – ходили восьмёрой, под «Во лузях» кружались парами, «У Николы показался долог день» – одна из песен, сопровождавших кадриль. Некоторые песни, например «Я хожу-хожу по блюдечку», разыгрывали, поэтому их называли игровы. Многие из плясовых песен существовали и в форме гармошечных наигрышей.

Особый сценарий имели новогодние игрища. На них, прежде чем завести хороводы, полагалось припеть девушкам женихов песнями. В Кебе это называлось жóнить парней. Каждому парню исполнялись песни «Кто у нас жених, кто сватовщик», «Катилося лутошко к Ивану под окошко» и др., в которых его и припеваемую ему девушку называли по имени. Именно на этих игрищах складывались пары: молодые люди выбирали себе невест, к которым впоследствии засылали сватов.
Как видим из текста, активность была и в тёмное время суток.
Причём не только перед или во время праздников (на праздники были "игрища"), но и в другое время ("вечорки", "вечереньки", "посиделки"). И помещения для этого находили
Понятно, что это было не в период активных сельхоз. работ.
07.12.2020 13:46
Bagir
Цитата:
Сообщение от Игорь Владимирович Посмотреть сообщение
Про быт местных народов - никогда не интересовались продолжительностью жизни коренных малочисленных народов севера (так называемых КМНС)?
Ведущих кочевой образ жизни? 35-50 лет. Честно говоря вообще не могу понять, как питаясь тухлой рыбой чукчи вообще до 40 доживают.
07.12.2020 06:30
Bagir
Цитата:
Сообщение от Игорь Владимирович Посмотреть сообщение
В Мурманске началась полярная ночь, которая продлится до 10 января.
В ВК можно почитать, что пишут мурманчане про это явление. Кратко так: "Постоянно хочется спать, апатия и упадок сил".
Я был пару раз в полярной ночи. Ничего страшного там нет. Спать надо только больше и все.
Людям на самом деле предоставлены все условия для нормального проживания в условиях крайнего севера. Им даны увеличенные отпуска для получения летом недостающего тепла. Надбавки к зарплате, ранний выход на пенсию и другие льготы.
Просто как обычно, соглашаются работать за низкие зарплаты, не меняют режим сна для полярной ночи, пьянствуют вместо отдыха и т.п. Быт не устроен так, как у местных народов. Поэтому жизнь кончается еще быстрее, чем у работающих в нормальных условиях.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:51.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0