Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
德
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Тема: Загадки иероглифа 宀 Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 
Согласие на обработку персональных данных
Размещая сообщение на форуме вы подтверждаете, что ознакомились и полностью принимаете политику конфиденциальности, пользовательское соглашение и согласие на обработку персональных данных.

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
Вчера 15:12
Анна Никитина
Цитата:
宁 накопление — «некий общий покой»; состояние, когда всё на своём месте, ничто не тревожит.
心, 皿 (сердце и сосуд), добавленные в 宁, сужают это значение до 寧 эмоционального покоя — «на душе спокойно».
Наверное, не соглашусь, мне кажется, что для душевного спокойствия, 寧 это слишком сложный знак и зачем там 宀.
Вчера 12:44
Андрей Зиновьев Вложение 119931
Знаки 宁 и 寧 графически не просто близки. Второй знак немного внутренне расширен в сравнении с первым и получается, что у второго знака происходит семантическое уточнение, добавление "стороннего" смысла, что немного разъясняет (а по сути суживает) его значение от производного знака "накопления" до "спокойствия".
Повторюсь, не смотря на то что знак 宁 древнейший , у него практически нет промежуточных форм, просто - глубокая древность - и сразу современный вид! Что на самом деле странно.Это нетипично для китайской письменности, где обычно есть длинная цепочка эволюции (甲骨文 → 金文 → 小篆 → 隶书 → 楷书).
Объяснение может быть таким: 宁 вышел из активного употребления очень рано. Его значение «накапливать» перешло к 貯, а «стоять» — к 佇. Сам знак 宁 стал редким, «замороженным».
Знак 寧 дает некоторую надежду, возможно он и был этой формой.
По смыслам тут всё просто: Замедление - Накопление - Покой, выстраиваются как логическая последовательность.
宁 накопление — «некий общий покой»; состояние, когда всё на своём месте, ничто не тревожит.
心, 皿 (сердце и сосуд), добавленные в 宁, сужают это значение до 寧 эмоционального покоя — «на душе спокойно».
Вчера 11:32
Анна Никитина А если вспомнить наше давнее обсуждение 安, которое тождественно 寧, которое одинаково с 宁, то может быть стоит попробовать разобрать эту линию.
Вчера 10:22
Анна Никитина
Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Но важна не сама аудиенция, а то что её окружало, защитный экран 影壁 который возводили сразу после ворот, не позволял проникнуть внутрь по прямому пути. С военной точки зрения это было более чем оправдано, штурмовать такие стены очень неудобно, приходится сдерживать напор и скорость штурма заметно замедляется, так как необходимо огибать препятствие. Кроме того невидно какая засада ожидает за поворотом.

Вложение 119921

Вложение 119922

В описанном случае ширма тканная, с вышивкой. Здесь функционал тот же, но с поправкой. Считалось, что "злые духи" двигаются только по прямой, то есть не могут огибать препятствия, но это уже область мифологии...
Спасибо, за разъяснения. Я вот думала, что за такое место, где останавливается император и для которого есть свой иероглиф. Но, увидела, что 宁 сначала связан с 积、聚 — «собирать, накапливать», а затем с 久立 — «долго стоять»;
«„Мао ши чжуань“ говорит: 宁立 означает „долго стоять“. Поэтому во всех случаях, где говорится 宁立, это развитие первоначального значения „собирать, накапливать“».
Мне пришла в голову мысль, скорее всего она ложная, но озвучу: Долго стоять и накапливать, позже это иероглиф стал связываться с покоем.
Это всё напоминает сваю 站桩 — «стояние столбом».
Но, подтверждения 宁立 = 站桩 я не нашла, но вроде есть описание 站: в словаре 《康熙字典》 его значение:
久立也。Долго стоять.
И далее:
坐立不动貌。
«Вид стояния или сидения неподвижно».
01.10.2026 10:31
Андрей Зиновьев Но важна не сама аудиенция, а то что её окружало, защитный экран 影壁 который возводили сразу после ворот, не позволял проникнуть внутрь по прямому пути. С военной точки зрения это было более чем оправдано, штурмовать такие стены очень неудобно, приходится сдерживать напор и скорость штурма заметно замедляется, так как необходимо огибать препятствие. Кроме того невидно какая засада ожидает за поворотом.

Вложение 119921

Вложение 119922

В описанном случае ширма тканная, с вышивкой. Здесь функционал тот же, но с поправкой. Считалось, что "злые духи" двигаются только по прямой, то есть не могут огибать препятствия, но это уже область мифологии...
01.10.2026 10:15
Андрей Зиновьев
Цитата:
Сообщение от Анна Никитина Посмотреть сообщение
Действительно похоже. Но не могу подробно посмотреть, связи нет. Успела увидеть, что 宁 и 寧 разные знаки, которые существовали независимо на костях. А потом объединились в один знак.

Андрей, а вы не смотрели, зачем он там стоял и что делал?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

«曲礼» говорит: «Сын Неба стоит, опираясь на 依; чжухоу (князья), обратившись лицом на север, видят Сына Неба — это называется цзинь (осенняя аудиенция). Сын Неба стоит в 宁; чжуны (князья высшего ранга) — лицом на восток, чжухоу — лицом на запад — это называется чао (весенняя аудиенция)».

Комментарий Кун Инда: «依 по форме подобен ширме (屏风), сделан из шёлка, высотой в восемь чи, с востока и запада (расположен) напротив окна и двери, вышит узором топора. Также называется 斧依; 依 иногда пишется как 扆. „Эръя“ говорит: „Пространство между окном и дверью называется 扆; пространство между воротами и ширмой называется 宁“. Это и есть то, что „Чжоу ли“ называет внешней аудиенцией (外朝).

Но у Сына Неба — внешняя ширма, и его ширма находится снаружи от ворот 路门; у чжухоу — внутренняя ширма, и его ширма находится внутри от ворот 路门. Тогда место, где стоит (государь) в 宁: у Сына Неба — снаружи ворот, внутри ширмы; у чжухоу — при ширме, внутри ворот. В этом различие».

Чжу-цзы говорит: «Правитель стоит в 宁». Жао-ши говорит: «В древности не было (обычая), чтобы (правитель) сидел, принимая подчинённых. Лишь при Цинь, когда правителя возвысили, а подчинённых унизили, появилось установление, что правитель сидит, а подчинённые стоят. Поэтому нынешний придворный церемониал использует циньское установление. В древности на придворных собраниях государь и подчинённые все стояли. Поэтому „Ши цзи“ говорит: „Циньский ван однажды удалил гостей и не стоял на аудиенции“ — вот это (имеется в виду)».
30.09.2026 21:30
Анна Никитина
Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Мне кажется что одна из трансформаций 宁 могла идти по такому вектору как на картинке, и верхний элемент просто немного деформировался в "крышу", а нижний в "гвоздь".
То есть ни кто ничего не пририсовывал, знак просто переписывался настолько многократно, что потерял свой изначальный облик, но сохранил его логику.
Вложение 119920
Действительно похоже. Но не могу подробно посмотреть, связи нет. Успела увидеть, что 宁 и 寧 разные знаки, которые существовали независимо на костях. А потом объединились в один знак.
Цитата:
: "Внутри ворот, снаружи ширмы — место, где правитель стоит (宁立) во время утренней аудиенции
Андрей, а вы не смотрели, зачем он там стоял и что делал?
30.09.2026 20:24
Андрей Зиновьев Мне кажется что одна из трансформаций 宁 могла идти по такому вектору как на картинке, и верхний элемент просто немного деформировался в "крышу", а нижний в "гвоздь".
То есть ни кто ничего не пририсовывал, знак просто переписывался настолько многократно, что потерял свой изначальный облик, но сохранил его логику.
Вложение 119920
30.09.2026 20:22
Андрей Зиновьев Слово "пририсовали" здесь не очень годится, поскольку напоминает двоечников, которые хулиганили с иллюстрациями в школьных учебниках. Деформации происходят совершенно разные и это можно проследить по глаголу 最 собирать, накапливать.
Вложение 119919
на картинке под номером 1 его обычное написание сейчас, на второй картинке появляется знак похожий на 冖 (это близкий к нашему изучаемому знаку), на третьей знак 冖 уже более явно просматривается, на четвертой и пятой знак 冖 трансформируется уже в наш 宀 и на шестой и седьмой радикал 宀 виден во всей красе. Это не только временнАя трансформация, но ещё и территориальная, в других провинциях писали немного по другому и т д.
30.09.2026 16:01
Анна Никитина
Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Вы можете уточнить, откуда информация про "приписку современников", это любопытно, поскольку Вы пишете об "исходном написании" значит Вы видели это написание, что так же было бы любопытно посмотреть.

Мне очень сложно представить чтобы древнейший знак, без промежуточных форм сразу подвергся сокращению в 50х годах 20 века. и получил современный внешний вид 宁.
Какую же форму тогда описывал Сюй Шэнь, Сюй Кай, и Дуань Юйцай?
Так Андрей, вы же сами привели изображение знака 宁 на костях, там крыши нет. Если на костях или бронзе нет, значит пририсовали потом.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:59.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0