Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
— Патриарх Цю Чуцзи
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > Центр «ДАО ДЭ» > ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ > Ум в практике и жизни
Перезагрузить страницу

Ответить в теме

Доступ  
德
Регистрация
Курсы Основы Даосизма Оплата
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Тема: Ум в практике и жизни Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 
Согласие на обработку персональных данных
Размещая сообщение на форуме вы подтверждаете, что ознакомились и полностью принимаете политику конфиденциальности, пользовательское соглашение и согласие на обработку персональных данных.

Дополнительные опции
Другое
Оценить тему
Если хотите, вы можете оценить эту тему

Просмотр темы (новые вначале)
17.04.2022 22:14
Екатерина К.
Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
Одно из значений иероглифа 心 (сердце, душа, середина): ум, разум, интеллект, рассудок; мысль. Так же ключ 心 встречается не только в иероглифах, обозначающих эмоции, чувства, ощущения, но и умственную деятельность, т.е. сердце может думать 心里想.
Если ум (познающий дух) относится к огню, и к огню по системе соответствий относится сердце, становится понятнее, как "сердце может думать".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
16.04.2022 23:49
Сергей Моисеев
Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
Это прямое указание на интуицию - способность предвидеть, не задействуя обычное зрение. Но также есть и ещё одно проявление разума и мудрости - оно чаще всего врожденное - это вкус к истинной практике.
Интуиция как часть разума, которая не руководствуется одной лишь формальной логикой, но знает - нередко считается главным отличием, знаком мудрого человека.
Интересно, что слово "знать" в русском языке имеет два значения - (1) обладать знанием, и (2) означает "знатных" людей, принадлежащих к определенному слою общества, наделенного влиянием и (нередко) властью. Видимо, в древности эти понятия были очень связаны друг с другом. Кстати, слова "знамя" и "знак" также связаны со словом "знать".
16.04.2022 12:55
Алексей Зотов
Цитата:
латинское слово prudens (благоразумный) представляет собой сокращённую форму от providens (провидение): благоразумный предусмотрителен, он предвидит, смотрит за пределы сиюминутной ситуации.
Это прямое указание на интуицию - способность предвидеть, не задействуя обычное зрение. Но также есть и ещё одно проявление разума и мудрости - оно чаще всего врожденное - это вкус к истинной практике.

Дхаммапада:

Цитата:
Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, он знает дхамму не больше, чем ложка – вкус похлебки.

Если хотя бы мгновение умный связан с мудрым, быстро знакомится он с дхаммой, как язык с вкусом похлебки.
Подобный вкус (о человеке даже обывательски говорят дурной вкус или - хороший вкус) - это и проявление интуиции и проявление некоего сродства, узнавания того, что искал.
16.04.2022 12:06
Вадим Толчнев Еще раз о ценности разума, разумных людей в управлении государства:
Цитата:
Государство не может существовать просто так: для этого необходимы разумные люди.
Дао разумного человека огромно, но его трудно распознать,
оно необычайно, но его трудно увидеть. Поэтому там, где
является разумный человек, но его не слушают, слова его не
западают в души людей. А когда слова его не западают
в души, смысл их не осознают глубоко. Нет же ничего хуже,
чем неглубокое осознание речей разумного человека.
Там, где правитель разумен, в мире порядок, и тогда
разумный занимает высокое положение. Там, где правитель невежда, в мире смута, и тогда разумный занимает
положение низкое.
«Люйши чуньцю» перевод Г. А. Ткаченко.
По моему, сегодня в мировой политике как никогда, ощущается нехватка разумных людей.
16.04.2022 00:21
Сергей Моисеев К слову, именно субъективизм мышления и умозрительного, умственного восприятия довел некоторых философов до того, что объективной реальности по их мнению как бы и не существует - кто-то говорит, что совсем, а кто-то - что у каждого своя реальность, которые пересекаются лишь частично...
На мой взгляд, именно субъективный характер ума и умозрительных построений и служит главным ограничивающим фактором в том случае, если человек сталкивается с некими огромными, объективными законами и явлениями и пытается сделать из них какой-то вывод. Ум, как инструмент познания, похож на библиотеку трудов - вроде бы, кладезь мудрости, однако, как известно, истина в мелочах, но именно интерпретация мелочей и порождает бесконечные споры вплоть до полной и окончательной потери (изначального) смысла...
Цитата:
Соберите всех Великих Учителей в одной комнате, и они договорятся обо всех вещах в мире. Соберите их учеников — и они будут спорить обо всем.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Хуань-гун читал книгу в зале, а Колесник обтачивал колесо у его ног. Отложив зубило и молоток, Колесник спросил Хуань-гуна:

-Что читает государь?

-Книгу мудрецов,-отвечал Хуань-гун.

-Эти люди еще живы?

-Уже умерли.

-Так это только барда, оставшаяся от выпитого вина, - от тех мудрецов.

С гневным видом Хуань-гун воскликнул:

- Я, Государь, читаю, как смеешь ты, простой ремесленник, надо мной насмехаться? Есть что сказать, говори, а нет, умрешь!

- Хорошо, я скажу. Я попробую пояснить это на своем примере - как я обтесываю колесо. Нажимаю быстро и сильно, не идет; медленно и мягко, колесо оказывается непрочным. А вот ту высшую тонкость, когда нажимаешь ни сильно, ни слабо, а так, чтобы откликалось в руках, отзывалось в сердце, я не могу передать сыну, а сын не может взять это у меня. И вот уж мне семьдесят лет, я стар, а все делаю колеса. Ныне суть речей тех мудрецов также скрыта, они состарились и умерли, осталась лишь барда - как от выпитого вина.

Поэтому Лаоцзы говорит: «Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное Дао. Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя».
Хуайнаньцзы, перевод Л. Е. Померанцевой
15.04.2022 23:57
Сергей Моисеев
Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
Одно из значений иероглифа 心 (сердце, душа, середина): ум, разум, интеллект, рассудок; мысль. Так же ключ 心 встречается не только в иероглифах, обозначающих эмоции, чувства, ощущения, но и умственную деятельность...
Мне кажется, что причина этого как раз в том, что многие Древние Традиции и культуры понимали, что сам феномен "сознания", "ума", "мышления" не так прост и неоднороден.
Думаю, что многие согласятся со мной в том, что и Сердце, и ум могут помочь человеку придти к какому-то выводу, но пути будут разными.
Классическая логика и составление силлогизмов нередко довольно плоски, т.к. опираются лишь на известные человеку закономерности и известные ему факты, к тому же, интерпретированные им через призму личного обусловленного прошлым опытом отношения к тем или иным вещам.
15.04.2022 22:55
Екатерина К. Одно из значений иероглифа 心 (сердце, душа, середина): ум, разум, интеллект, рассудок; мысль. Так же ключ 心 встречается не только в иероглифах, обозначающих эмоции, чувства, ощущения, но и умственную деятельность, т.е. сердце может думать 心里想.
15.04.2022 17:54
Вадим Толчнев
Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
Тема о том, связан ли ум с достижениями в практике и жизни. Определение ума и пр.
К вопросу о том, связан ли ум с достижениями в практике. Достижения в практике предполагают внутренние духовные изменения. Помогает ли ум в этом процессе? - в целом, думаю, да. А вот его крайние проявления - мешают:
Цитата:
Учитель сказал: «Лишь самые умные и самые глупые не могут измениться».
«Лунь юй» перевод В. А. Кривцова.
15.04.2022 17:34
Алексей Зотов Помимо слова "Разум" есть ещё - "Благоразумие". На мой взгляд, оно ближе всего подводит человека к практике Дао.

Для мыслителей древности - это лучшая из доступных человеку добродетелей, руководительница всех прочих (auriga virtutum), поскольку она позволяет распознать главную цель жизни и правильные средства для её достижения.

Фома Аквинский развивал концепцию благоразумия (prudentia) как одной из кардинальных добродетелей (наряду с умеренностью, мужеством и справедливостью) и определял его как правильное рассуждение в приложении к действию, или как мудрость в человеческих делах. Благоразумие проявляется в выборе конкретных поступков как средств для приближения к конечной цели блаженства, выражающего благость божественного миропорядка.

Одним из первых о благоразумии (prudentia) говорит Цицерон, различая в нем память (memoria), понятливость (intelligentia) и предусмотрительность (providentia). В Сумме теологии Фомы Аквинского благоразумие (prudentia) синонимично рассудительности (антонимом благоразумия является imprudentia, безрассудство). Сущностным атрибутом этой добродетели является способность производить разумный выбор. Элементом благоразумия является бдительность (circumspectio) и предосторожность (cautio). Ложной формой этой добродетели является хитрость (astutia). Поскольку благоразумие направлено на достижение блага, то эта добродетель необходимо должна быть свойственна правителям, которые опираются на закон.

Фома берёт этимологию этого термина у Исидора Севильского: благоразумие как porro videns, способность смотреть вперёд, далеко, предвидеть и принимать меры, видеть, куда может привести мысль или выбор, посредством сопоставлений (collatio) с тем, что бывало в прошлом (ср. Сумма теол. II-II, q. 47, a. 1). Это перспективное значение подтверждается тем фактом, что латинское слово prudens (благоразумный) представляет собой сокращённую форму от providens (провидение): благоразумный предусмотрителен, он предвидит, смотрит за пределы сиюминутной ситуации.
15.04.2022 17:13
Тигра
Цитата:
Сообщение от Ezrah Посмотреть сообщение
Со справками из БКРС и водяным паром - это не ко мне, а к Мареку
Нимб голову не жмет? Не?
Водяной пар или не водяной , принципиально не это и не эта часть предложения, а исключительно вторая.
Приведите источник,раз БКРС - это фи , откуда вы взяли "рассеивание" для 出.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +3, время: 05:02.

ВОЗМОЖНОСТИ Дао
Мы используем куки по правилам. Вы можете запретить это в настройках браузера.
Справка Календарь
Обратная связь - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0