Форум

Форум "Дао Дэ" (http://forum.daode.ru/index.php)
-   Китайские иероглифы. Мудрость знаков Вэнь Цзы 文字 (http://forum.daode.ru/forumdisplay.php?f=2818)
-   -   Иероглиф 行. Путь в тысячу ли... (http://forum.daode.ru/showthread.php?t=57163)

Андрей Зиновьев 06.08.2024 09:59

Цитата:

Сообщение от Чертенкова Наталья (Сообщение 436184)
С одной стороны, да, идея может поддерживаться. Но если вы посмотрите хотя бы на примеры изменения иероглифа Дао, которые привела Любовь и другие, то видно, что графически "идея" может выражаться по-разному, форма может значительно меняться.
Тут, конечно, еще вопрос, на сколько верно отобраны формы...

С уважением, Наталья.

Интуитивно, как мне представляется, речь в этом иероглифе идет о правой и левой стороне, и в некоторой степени верх и низ. Как четыре конечности.
Возможно, это энергии ног и рук, в верху коротенькие, на всех формах, внизу более длинные, что в принципе, в человеческом теле и образует некий перекресток. То, что в самих составных иероглифах описаны правая и левая нога, не отменяет их связь с руками. И поскольку левая сторона у нас Ян, а правая Инь, то в древних формах изображено их взаимодействие. Пока вот такие фантазии.

Любовь Та 06.08.2024 12:37

Цитата:

Любовь, можете показать, где вы видите сходство 云 с 行?
2. Что касается сходства 云 и 行, то тут я имею ввиду:
- во-первых, конечно, не полностью весь знак, а лишь левую половинку 行,
и это лишь моя первичная интерпретация, не основанная на учебниках исследователей.
- во-вторых, я писала, что оно относительное, однако, очевидно, что во всех трех знаках
мы видим три черты, первая из которых часто отстранена, а две другие расположены под углом друг к другу.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Интерпретировать можно по-разному -
а) Можно опираться на чжоувэни: 云 как два и виток 厶
Шовень 雲,山川气也
б) Можно рассмотреть 行 как два 人 с палочками сверху
в) а можно опираться на гувэни и увидеть, что нижняя часть знака у 云 походит на ту, что находится в знаке 申;
Некоторые попытки разбора 申 были предприняты на форуме, тут:
https://forum.daode.ru/f2810/神-57033/#Content
К тому же, смысл иероглифа 申, по моему мнению, также связан с ци и с движением, это отдельная тема.
Шовэнь: 申,神也。七月,陰气成,體自申束…

Тут можно добавить, что бесконечный просмотр всевозможных знаков в данный момент привёл меня к выводу,
что, с одной стороны, чжоувэни похожи на строгую систему,
с другой, нужно учитывать намеренные или невольные искажения форм при переписи знаков в ходе тысячелетий, как и множественные вариации их в эпоху разрозненных государств чжаньго,
а потому:
Имхо, не всегда стоит цепляться за строгое соответствие форме*, поскольку это ограничивает,
а доискиваться Смысла, который уверенно и надёжно все соединит!
(*имею ввиду, в частности, тот подход, когда написание элемента должно полностью совпадать со всеми знаками этого же периода в других производных).

Сквозная мысль поста проста - показать связи движения-ци 气 и движения-син 行 как неких составляющих принципа движения Дао (周行而不殆).

Любовь Та 06.08.2024 12:42

Цитата:

А каким образом анализ Шовэнь это показывает? Можете пару примеров привести?
под частотным анализом я имею ввиду частоту употребления иероглифа в словарных статьях и тот контекст, в который он заключен.
примеры:
䞘:直行也。从走气聲
𨒌:正、行也。从辵正聲
跛:行不正也。从足皮聲。
При таком подходе мы видим как отдельные знаки, так и некие группы, через которые может быть объяснён тот или иной знак, а также количество таких употреблений.

Чертенкова Наталья 13.08.2024 19:13

Цитата:

Сообщение от Любовь Та (Сообщение 436238)
под частотным анализом я имею ввиду частоту употребления иероглифа в словарных статьях и тот контекст, в который он заключен.
примеры:

в 彳部 тоже более 10 раз

В плане употребления в словарных статьях Шовэня. Здесь, возможно, имеет смысл сделать оговорку. То, что иероглифы объясняются через друг друга в Шовэне может говорить о том, что конкретно во время издания Шовэня эти понятия были связаны. На сколько более древние формы были связаны, надо проверять.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0