Форум (главная)

[Жижина Екатерина]

...если представить, что пока нет Наставника/Учителя - то стоит отправиться на поиски. Если нет камертона - как музыканту настроить инструмент? Музыканты с хорошим слухом могут настроить инструмент по слуху - но для этого нужно, чтобы рядом было эталонное звучание, на которое можно равняться.

разбила для себя ваше сообщение на абзацы) Понравилось сравнение с музыкой. В последнее время в разных сферах модно использовать слово "насмотренность" - т.е. перебирая бесчисленные объекты в интересующей сфере, человек учится интуитивно улавливать правила, приёмы в этой сфере. Спорно, но тем не менее.

практический пример например, физическая культура (не берём проф.спорт как очевидную крайность), все люди примерно представляют себе здоровое тело, "золотое сечение". Стандарты разные во все времена, но есть общие вещи, к примеру, отсутствие кашля, или лишнего веса (лишний вес как признак богатства, думаю, осознанный выбор).

можно предположить, что пока нет Наставника/Учителя, хорошо бы "поместить" себя в ту сферу, куда идёшь. Однако помнить, что как при любом самостоятельном путешествии, в примерах для подражания можно сильно ошибиться))

[Алексей Зотов]

Здравствуйте, Алексей.
Вы можете привести примеры конкретных благих дел?

Это, на самом деле, не такой простой вопрос как может показаться. Он требует от человека наработки чувствительности к тому, как поступить в той или иной ситуации. Принесёт ли это пользу не только другим, но и ему (духовную, прежде всего). Не будет ли это халявой и разложением для других - т.е. не принесёт ли вред другим людям. Также, если человек и делает благие дела, он может предпочесть, чтобы они были скрыты, то есть не афиширует их. Это можно выразить - "Делай добро и уходи". Поэтому именно конкретики часто хочется избежать.

Но, например, есть ложная школа. Люди приходят в неё - тратят здоровье, время, деньги. Кто-то даже умирает или сходит с ума. И есть простая возможность эту школу притормозить. Критические отзывы написать по фактам и разместить их на разных ресурсах. Потому как есть входящий и исходящий потоки. И пока человек ещё не в подобной организации - он колеблется - идти или нет. И ищет разную информацию. Может даже найдёт и подобный, логически выстроенный и отзыв - и не пойдём. Не потеряет время и здоровье на этом.
С другой стороны - если делать такие отзывы подписываясь своим именем - можно попасть под преследование такой организации. Это явно не принесёт пользу.

Или пример ещё проще - рассказать чем вредно мороженое и подобные продукты. И если человек поймёт и прекратит - то он сохранит больше здоровья.

Ещё простой пример - на работе с коллегами делать не цигун (этого делать точно не стоит) а советскую разминку (или что-то из борцовских и пр. наработок). Если у людей есть запрос к этому. Это также принесёт пользу их здоровью, при правильном подходе. И 10 минут разминки не будут очень большой халявой.

Подробно у Гэ Хуна расписано:

А поскольку мир — Небо и Земля — предельно велик, то в принципе он
тоже должен быть наделен сперматической пневмой и сперматическим духом. А если это так, то сей дух вполне может награждать за добро и карать за зло. Учитывая огромность мирового тела и всеохватность его сети, нельзя ожидать, что эта душа мира будет реагировать на все, как механизм, по принципу „воздействие—отклик", и только. Так, рассматривая даосские заповеди, можно заметить, что все они гласят о следующем: взыскующий долгой жизни непременно должен накапливать добрые дела и об¬ретать заслуги, быть добросердечным по отношению к другим существам и доброжелательным по отношению к другим людям, быть добрым даже к насекомым; он должен радоваться счастью других людей и печалиться их горестям, помогать находящимся в нужде и спасать попавших в беду, не поднимать руку ни на одно живое существо, не произносить проклятий и смотреть на успехи других людей, как на свои собственные, а на беды других людей так же, как и на свои собственные несчастья; он должен не гордиться собой и не превозносить себя, на завидовать людям, превосходящим его, никому не льстить и не предаваться разврату. Если обрести такую степень добродетели, то будет обретено и счастье, даруемое Небом. Когда же все добродеяния будут совершены, тогда можно будет с надеждой на успех приступить к поискам состояния бессмертного.

Там же говорится и о том, что:

Буде же человек совершит какое-нибудь злодеяние, а потом раскается в нем, то если он убил невинного человека, ему необходимо твердо решить спасти кого-нибудь от смерти; если он присвоил чью-то собственность, то надо твердо решить раздать ее стоимость бедным, а если в преступление были вовлечены и другие люди, то нужно твердо решить способствовать тому, чтобы мудрый человек занял высокую должность. Поскольку эти поступки равновелики и противоположны совершенным злодеяниям, то они способствуют обретению пользы и превращению горя в счастье. Тот, кто может прекратить совершать дурные поступки, непременно сможет продлить годы своей жизни, обрести долголетие и быстро добиться успеха в изучении Дао-Пути.

Из этого следует, например, что допустим бывший алкоголик может лечить ущерб (не телесный, а тонкий) от этого развивая общества трезвости. Или даже если алкоголики были в роду - и есть душевная потребность закрыть эту ситуацию. Т.е. совершая строго противоположно направленные деяния.

Но, в любом случае, добрые дела должны менять внутреннее состояние на более гармоничное. И именно это состояние надо постараться сохранить и не испортить чем-либо дурным.

Ещё один момент - почему некоторые люди творят дурные дела - и у них всё хорошо. Это сообразуется с тем, что цикл воздаяния может быть очень длинным и не всегда есть возможность сразу его увидеть, а также соотнести внешнее благополучие и внутреннее:

Тем не менее глупцы думают, что Небо и Земля не могут отличить добро от зла, ссылаясь на события жизни таких людей, как Дин То и Бо Ню. Они не понимают, что люди, восхваляемые за внешнее, отнюдь не обязательно заслуживают похвалы и за внутреннее, как если бы восхваляемое за сторону ян не может иметь изъяна на стороне инь. Это все равно что рассматривать жизненный цикл пастушьей сумки и пшеницы и сомневаться в способности пневм инь и ян воздействовать на них издалека. Вот почему высокопоставленные мужи порой избегают наказаний, несмотря на все усилия их обвинителей, а простые люди часто не получают того, чего они хотят»

Завершая про добрые дела - я как то выкладывал историю про немку, которая в годы второй мировой войны спасла несколько сотен людей от верной смерти. Она прожила почти сто лет. Не могу сходу вспомнить её имя.

А недавно я читал о кончине в 102 года поляка Юзефа Валажчика, который также спас немало людей в эти же годы.

[Жижина Екатерина]

Если обрести такую степень добродетели, то будет обретено и счастье, даруемое Небом.

разве то, что Небо дарует счастье за благодеяния, не противоречит сказанному в Дао Дэ Цзин - "Небо и Земля относятся к человеку как к соломенному чучелу собаки"?

[Алексей Зотов]

разве то, что Небо дарует счастье за благодеяния, не противоречит сказанному в Дао Дэ Цзин - "Небо и Земля относятся к человеку как к соломенному чучелу собаки"?

Тут надо посмотреть, что относится к попутному (от рождения к смерти) - здесь действительно Небо и Земля не милосердны, они дают жизнь, они же её и отбирают. И то, что человек прожил на 10-20 лет дольше и пр. вследствие добрых дел в этом случае:

совершают добрые дела, приносящие им счастье и удачу, или их судьба наградила корнем долголетия, и поэтому они медленно стареют и смерть не спешит прийти к ним, или же им просто повезло не встретиться на своем веку с бедствиями и невзгодами. Но это такое же счастье, как удача мыши-полевки, не попавшейся в когти хищной птице или в зубы хищному зверю, или как везение трав и деревьев, случайно уцелевших после сильного пожара.

Гэ Хун, "Баопу-Цзы"

Это малое счастье. А вот если речь идёт об обратном совершенствовании (алхимии) - то законы там действуют иначе. Но для этого нужны Школа, Наставник, регулярная практика.

Сообщение от Алексей Зотов

Причина, по которой вода может воплощать эту абсолютную добродетель, состоит в том, что она мягкая и скользящая. Поэтому я говорю, что мягкость правит в мире жесткостью, а небытие не входит через щели и бреши.
(Вэнь-цзы (кит. 文子) Перевод с английского.)

Подкину ка я немного крамолы
Вообщем есть 3 сокровища: Цзин, Ци, Шень.
В каждом из них есть Инь и Ян.
В Цзин больше Инь, в Шень Больше Ян.
Духовное совершенствование - это когда в человеке баланс смещается от Цзин к Шень, и становится больше легких форм энергии. Когда человек подходит к концу этого пути, то Инь в нем почти нет, он почти полностью состоит из Ян. Но пока он идет, то он может идти и по пути Инь и по пути Ян и балансируя между ними. Но в любом случае конец этого пути не может быть путем воды

Здесь некоторые говорят о пути Ян, некоторые о срединном пути. Но результат духовного совершенствования именно в смещении баланса, а не в пути. И определить прогресс можно именно по изменению баланса.

Еще в алхимии говорят о том, что духовный путь начинается с момента когда дух проснется. Это последняя часть пути. Сначала человек идет духовным путем и смещает баланс в сторону легкого, потом дух начинает достаточно интересоваться телом, чтобы слиться с ним, и уже начинается длительный процесс обретения целостности. Надо бы конечно определиться о каком духовном развитии идет речь.

[Юлий Ундозеров]

Сообщение от Алексей Зотов

В этом отрывке описаны методы избавления от отклонений на духовном пути:

Цитата:

Вэнь-цзы (кит. 文子) Перевод с английского.

Да, это хороший отрывок, спасибо.

Высшая добродетель здесь уподобляется воде, если правильно понимаю.
Особенно важно по-моему, что она "не отдаёт предпочтений", "не ищет награды", "не истощается", "позволяет миру брать и давать". Нечто спонтанно проявляющееся, естественно щедрое и равностное. В отличии некоторых форм мирской добродетели, которая действует только в ограниченных пространственно-временных условиях, для кого-то и относительно кого-то, зависит от множества факторов, ожидает награды, любуется сама собой итд.

Также упоминается некий "духовный свет". Вероятно между ними (добродетель и духовный свет) есть некая связь? Есть некоторое подозрение, что истинная добродетель это не совсем добродетель... тоесть к мирской морали и этике она имеет весьма малое отношение, а является проявлением чего-то более глубокого. Некоторые собственные практические наблюдения это тоже подтверждают... ну, или так кажется во всяком случае.

Можно привести следующую цитату из Христианства:

Поистине Божество есть огонь, как сказал Владыка, так как Он пришел, чтобы низвести его… (Лук. 12:49). Но на какую землю, скажи мне? – На людей, конечно, земное мудрствующих. О том, что Он хотел и хочет возжечься во всех, послушай, чадо, и познай глубину божественных таинств. Итак, какого рода этот Божественный огонь? Не считаешь ли ты его видимым, тварным или уловимым? – Он отнюдь не таков. Если бы ты был посвящен в его тайну, то достоверно бы знал, что он неудержим, несотворен, невидим, безначален и нематериален, совершенно неизменен, равно как неописуем, неугасим, бессмертен, совершенно неуловим, будучи вне всех тварей: вещественных и невещественных, видимых и невидимых, безтелесных и телесных, земных и небесных, – вне всех их пребывает он по природе, по сущности и, разумеется, по власти. Итак, скажи мне, в какое вещество ввергается он? – В души, преизобильно имеющия главнее всего (ἄνω) милость (ἔλαιον) и прежде этого и вместе с этим веру и дела, ее подтверждающие. Когда приобретены бывают эти добродетели, тогда как в светильник, полный елея и пакли, Владыка ввергает огонь, которого мир не видел и не может видеть. Миром же я называю находящихся в мире и мирское мудрствующих. Подобно тому, как светильник возжигается тогда (я говорю в чувственных образах), когда прикоснется к огню; так, духовно разумей, и божественный огонь, прикасаясь к душам, воспламеняет их. Прежде чем прикоснется, как он может возжечь? а прежде чем не будет ввержен, как прикоснется? Поистине никак не может. Когда же светильник горит и ясно всех освещает, не погаснет ли он, если не станет елея?

Но обрати внимание на нечто другое – важнейшее, что более всего меня устрашает. В то время, когда светильник мой ярко горит при изобилии елея и пакли, мышь или какое-либо другое животное, придя, опрокидывает светильник или, вылизав мало-по-малу, уничтожает елей и съедает паклю, – и лампада угасает. Еще удивительнее то, что когда пакля, называемая фитилем, вся погружается в елей, тогда огонь тотчас угасает, – и светильник мой, перестав светить, делается совершенно темным. Под светильником разумей душу мою, под елеем – добродетели, фитиль же – это ум мой. Появляясь в нем, божественный огонь освещает душу вместе и весь дом тела моего и находящихся в доме, то есть мысли и намерения. Так бывает, когда огонь этот светит. Если же появится зависть, или злопамятство, или славолюбие, или какая-либо другая похоть некоего удовольствия или страсти и опрокинет светильник, то есть (доброе) расположение души моей, или вылижет елей, говорю, добродетелей, ум же мой, который, как я сказал, поистине есть фитиль, имеющий в себе ярко светящий божественный свет, либо весь поглотит дурными мыслями, либо весь погрузит в елее, то есть когда ум, помышляя о своих добродетельных деяниях, впадет в самомнение и ослепнет, – если от одной из этих причин или от чего-либо другого светильнику моему случится угаснуть, то, скажи мне, где тогда будет огонь, или что сделается с ним? останется ли он в светильнике или исчезнет из него? О неразумие, о безумие! Как можно допустить, чтобы светильник возжегся без огня, или огонь остался в нем без вещества? Ведь огонь всегда ищет и стремится охватить вещество. Но наше дело, конечно, – изготовлять это вещество и вполне охотно представлять самих себя в качестве светильников с елеем – украшенных всякими добродетелями, фитиль же ума держать прямо, чтобы он, коснувшись огня и мало-по-малу возжегшись, оставался в таком состоянии у тех, которые стяжали последний. Иначе ведь этот огонь (пусть никто не обольщается) – невидим, недержим и совершенно неуловим, потому что он, как сказал я, пребывает вне всех тварей; неуловимо же уловимым делается он чрез неизреченное соединение и описуемым точно также в неописуемом образе.

Симеон Новый Богослов "Божественные Гимны"


Или такое:

Максим Исповедник, Иоанн Скот Эриугена и другие схолиасты-неоплатоники, вслед за Ямвлихом и Синезием, разработали учение о субтильном «теле квинтэссенции», не подверженном, подобно физической плоти, распаду и тлению. Его «эйдолон» таится в сердце, «разум сердца», обеты и добродетели суть методы культивации эйдолона, или небесного сперматического логоса. При его пробуждении начинает вырастать внутреннее пространство квинтэссенции, или «тело души» (так как душа состоит из четырех элементов, только более субтильных — похожее воззрение у индийской системы «санкхья»).

Этот эйдолон, этот логос — Христос мистического христианства, эта круговая квинтэссенция — Дева Мария, Наша Дама. Вот почему называется она «дамой сердца» рыцарей-монахов. Удар эспадой по левому плечу символизирует «пробуждение умного сердца». Это несколько раскрывают слова Новалиса: «Мысль — только сон чувства, бледное, бескровное чувство». Подобное пробуждение дает постоянное ощущение настоящего момента и так называемое «интеллектуальное чувство», позволяющее, среди прочего, мгновенно принимать решение. Здесь преодолевается гибельный разрыв между жизнью рациональной и сенситивной. Но душа рациональная (anima rationalis) круговой функциональностью квинтэссенции ставит четкую дистанцию меж собой и земным миром и дистанцию нарушать нельзя.

Евгений Головин "Босеан. Тайна тамплиеров. Прелиминарий/постскриптум."


По-моему нередко люди ищут какие-то особые практики вовне (ну, я и сам здесь не исключение), не замечая более простых и насущных вещей у себя перед носом. Да и смогут ли такие практики прорасти, если нету питательной среды и определенных качеств почвы?

Не знаю правильно ли я понимаю эти отрывки, но некий намек как-будто бы здесь дан - чтобы нечто в человеке "включилось", должна быть сначала сформирована некая питательная среда и очищены сорняки. Чтобы это нечто продолжало быть активным и не выключалась требуется также это качество почвы поддерживать и сорняки продолжать выпалывать. Так вроде.

Что там дальше происходит это уже другой вопрос - быть может (пусть знающие поправят если что) где-то здесь и начинается Алхимия?

[Юлий Ундозеров]

Сообщение от Bagir

Подкину ка я немного крамолы
Вообщем есть 3 сокровища: Цзин, Ци, Шень.
В каждом из них есть Инь и Ян.
В Цзин больше Инь, в Шень Больше Ян.
Духовное совершенствование - это когда в человеке баланс смещается от Цзин к Шень, и становится больше легких форм энергии. Когда человек подходит к концу этого пути, то Инь в нем почти нет, он почти полностью состоит из Ян. Но пока он идет, то он может идти и по пути Инь и по пути Ян и балансируя между ними. Но в любом случае конец этого пути не может быть путем воды

Здесь некоторые говорят о пути Ян, некоторые о срединном пути. Но результат духовного совершенствования именно в смещении баланса, а не в пути. И определить прогресс можно именно по изменению баланса.

Да, интересно.

А под Инь/Ян аспектами Трёх Сокровищ в данном случае подразумеваются соответственно Посленебесное и Прежденебесное? Можно ли говорить, что смещение баланса - это в том числе и смещение от Посленебесного в композиции человека к Прежденебесному? Или это некорректно?

Говорю естественно пока полуинтуитивно/полуумозрительно, моделирую - нету ещё такого опыта и знаний, чтобы что-то железобетонно утверждать.

[Екатерина К.]

Духовное совершенствование - это когда в человеке баланс смещается от Цзин к Шень, и становится больше легких форм энергии.

Если точнее, то цзин переплавляется в ци, затем ци переплавляется в шень, в результате остается шень.

Сообщение от Юлий Ундозеров

Высшая добродетель здесь уподобляется воде, если правильно понимаю.
Особенно важно по-моему, что она "не отдаёт предпочтений", "не ищет награды", "не истощается", "позволяет миру брать и давать". Нечто спонтанно проявляющееся, естественно щедрое и равностное. В отличии некоторых форм мирской добродетели, которая действует только в ограниченных пространственно-временных условиях, для кого-то и относительно кого-то, зависит от множества факторов, ожидает награды, любуется сама собой итд.

Не уподобляется, а в том числе является. Вообще даосизм не равнодушен к воде и ставит ее как главную из стихий.

Сообщение от Юлий Ундозеров

Также упоминается некий "духовный свет". Вероятно между ними (добродетель и духовный свет) есть некая связь?

Имеется ввиду, что все качества идут изнутри, а не снаружи. Как сказано в Новом завете МФ.15:11 "Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст"

Сообщение от Юлий Ундозеров

Есть некоторое подозрение, что истинная добродетель это не совсем добродетель.

В данном случае речь скорее всего о Дэ. Оно не переводится на русский, ближайший перевод - добродетель.

Сообщение от Юлий Ундозеров

Можно привести следующую цитату из Христианства:
Симеон Новый Богослов "Божественные Гимны"

Да, это о том же, только в первом отрывке о воде, а тут об огне.

Сообщение от Юлий Ундозеров

По-моему нередко люди ищут какие-то особые практики вовне (ну, я и сам здесь не исключение), не замечая более простых и насущных вещей у себя перед носом. Да и смогут ли такие практики прорасти, если нету питательной среды и определенных качеств почвы?

Не знаю правильно ли я понимаю эти отрывки, но некий намек как-будто бы здесь дан - чтобы нечто в человеке "включилось", должна быть сначала сформирована некая питательная среда и очищены сорняки. Чтобы это нечто продолжало быть активным и не выключалась требуется также это качество почвы поддерживать и сорняки продолжать выпалывать. Так вроде.

Да.

Сообщение от Юлий Ундозеров

Что там дальше происходит это уже другой вопрос - быть может (пусть знающие поправят если что) где-то здесь и начинается Алхимия?

Собственно в этом и смысл. Любая практика может принести пользу только тогда, когда человек к ней готов.