Форум (главная)

[ЕвгенийЧ]

Сообщение от Вадим Толчнев

Материал из Википедии.
Как видно из определения, самоконтроль является важнейшим элементом в жизни любого человека, который стремиться чего-либо достичь. Естественно самоконтроль так же очень важен как в практике даоса, так и в его повседневной жизни. Иначе не будет положительных результатов.

Что можно с импульсивностью сделать?
С даосской точки зрения что противопоставляется самоконтролю?

[Вадим Толчнев]

Сообщение от ЕвгенийЧ

Что можно с импульсивностью сделать?

Импульсивность должна уменьшаться как результат практики, меняется характер. Есть такая цитата о свойствах практики Цзюяншэньгун:

Цзюяншэньгун способен изменять характер человека и улучшить качество его энергии. Замкнутые люди становятся более открытыми, люди с дурным характером становятся мягче и добрее, гибче и живее.

, но и многие другие даосские практики тоже дают подобный эффект.

С даосской точки зрения что противопоставляется самоконтролю?

Не совсем понял вопрос.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от ЕвгенийЧ

Что можно с импульсивностью сделать?
С даосской точки зрения что противопоставляется самоконтролю?

Импульсивность бывает разной, наверное, хорошо бы определиться, что здесь имеется ввиду - о каких импульсах идет речь.

Само слово самоконтроль предполагает, что контроль осуществляет сам человек. Это существенно отличается от той ситуации, когда контроль происходит извне - если контроль извне, то контролирует чья-то другая воля, не самого человека. Сам же человек либо не может контролировать себя в тех аспектах, в которых осуществляется такой внешний контроль, либо не хочет этого делать. Если учитывать рассматриваемый контекст - что речь идет о процессе совершенствования себя в рамках Даосской Традиции и о целях, связанных с Даосской практикой - то оба варианта свидетельствуют о многом. Если человек не может себя контролировать - это как минимум означает, что он не хозяин сам себе, напротив, в нем есть вещи, которые существенно сильнее его целей, понимания, намерений. Если этим вещам дать полную свободу - то будет похоже на то, как если на полном ходу перестать управлять автомобилем - отпустить руль управления, бросить тормоза, и т.д. Раньше, до автомобилей, люди передвигались на экипажах или повозках, запряженных лошадьми (допустим, тройкой). Если все три лошади слаженно вышагивают по дороге, то экипаж, с той или иной скоростью, будет ехать в направлении, выбранном возницей. Если же все три лошади начнут тянуть, а то и рваться в разные стороны - то в лучшем случае, экипаж никуда не поедет.
Если же человек не хочет себя контролировать - то это либо означает частный случай предыдущего (когда человек рационализирует, что не хочет, а на самом деле - не может), либо означает, что человек считает, что неудобства, связанные с контролем себя, для него важнее и значимее, чем возможные плюсы, и сознательно (или подсознательно) отказывается от самоконтроля.
Самоконтроль предполагает, что человек осознает и видит, что в нем есть разные (и порой разнонаправленные) мысли, идеи, чувства, желания, устремления, и использует свою волю и намерение для того, чтобы выбрать направление своих действий, и придерживаться этого выбора. Иными словами - самоконтроль, на мой взгляд, можно назвать умением управлять самим собой, или цельностью.

[ЕвгенийЧ]

Сообщение от Вадим Толчнев

Импульсивность должна уменьшаться как результат практики, меняется характер. Есть такая цитата о свойствах практики Цзюяншэньгун:
, но и многие другие даосские практики тоже дают подобный эффект.

Не совсем понял вопрос.

В цитате из Википедии говорится, что "провоядие" к импульсивности - самоконтроль.
С даосской точки зрения чем можно "лечить" импульсивность; что можно "лечить" самоконтролем (и как именно)?

[ЕвгенийЧ]

Сообщение от Сергей Моисеев

Импульсивность бывает разной, наверное, хорошо бы определиться, что здесь имеется ввиду - о каких импульсах идет речь.

Само слово самоконтроль предполагает, что контроль осуществляет сам человек. Это существенно отличается от той ситуации, когда контроль происходит извне - если контроль извне, то контролирует чья-то другая воля, не самого человека. Сам же человек либо не может контролировать себя в тех аспектах, в которых осуществляется такой внешний контроль, либо не хочет этого делать. Если учитывать рассматриваемый контекст - что речь идет о процессе совершенствования себя в рамках Даосской Традиции и о целях, связанных с Даосской практикой - то оба варианта свидетельствуют о многом. Если человек не может себя контролировать - это как минимум означает, что он не хозяин сам себе, напротив, в нем есть вещи, которые существенно сильнее его целей, понимания, намерений. Если этим вещам дать полную свободу - то будет похоже на то, как если на полном ходу перестать управлять автомобилем - отпустить руль управления, бросить тормоза, и т.д. Раньше, до автомобилей, люди передвигались на экипажах или повозках, запряженных лошадьми (допустим, тройкой). Если все три лошади слаженно вышагивают по дороге, то экипаж, с той или иной скоростью, будет ехать в направлении, выбранном возницей. Если же все три лошади начнут тянуть, а то и рваться в разные стороны - то в лучшем случае, экипаж никуда не поедет.
Если же человек не хочет себя контролировать - то это либо означает частный случай предыдущего (когда человек рационализирует, что не хочет, а на самом деле - не может), либо означает, что человек считает, что неудобства, связанные с контролем себя, для него важнее и значимее, чем возможные плюсы, и сознательно (или подсознательно) отказывается от самоконтроля.
Самоконтроль предполагает, что человек осознает и видит, что в нем есть разные (и порой разнонаправленные) мысли, идеи, чувства, желания, устремления, и использует свою волю и намерение для того, чтобы выбрать направление своих действий, и придерживаться этого выбора. Иными словами - самоконтроль, на мой взгляд, можно назвать умением управлять самим собой, или цельностью.

"Не плыви по течению, не плыви против течения, а плыви туда, куда тебе надо" (К. Прутков) – подходит?)

[Алексей Зотов]

Есть такое выражение - "Выйти из себя". Есть фраза - "прийти в себя". Есть выражение - "Ударился оземь и дух вон". Т.е. человек теряет сознание или даже умирает. Описано выведение духа из тела.
"Выйти из себя", конечно крайне условно можно сравнить с разделением Духа и тела. Однако, на опр. уровне, разделение и дисбаланс происходит. Т.е. это тоже процессы - явно неполезные для жизни и практики.

[Алексей Зотов]

С одной стороны важен внешний самоконтроль. Например - если поздно лечь спать можно проспать утреннюю практику, пропустить завтрак и, в-принципе, скомкать начала дня - а то и целые сутки пустить под откос. Просто из-за того, что не был проконтролирован один момент, а потом всё начало собираться в снежный ком проблем.

С другой стороны - даосские практики развивают внутренний, естественный самоконтроль. Но каждая практика имеет свои особенности по воздействию на человека - обретения спокойствия и сосредоточенности.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от ЕвгенийЧ

В цитате из Википедии говорится, что "провоядие" к импульсивности - самоконтроль.
С даосской точки зрения чем можно "лечить" импульсивность?

Импульсивность по даосски хорошо описана в "Чжун-Люй чжуань-дао цзи", например в описании 8 препятствия:

Ты твердо решил завтра с утра приступить к практике, но не успело даже завечереть - а ты уже
отменил свое решение. Садишься медитировать и обнаруживаешь, что желания заниматься этим
нет и в помине. Всегда находятся неотложные дела - и ты постоянно прерываешь практику. В
начале очень воодушевлен, но вскоре теряешь всякий интерес. Лень и отсутствие решимости
- восьмое препятствие.

Решимость же, Чжунли советует укреплять через укрепление уверенности в силу методов:

Если решил следовать Дао - сперва твердо уверуй в силу методов и не позволяй судьбе,
искушениям славы и желаниям встать у тебя на пути. Коль посвятил себя культивации - иди
до конца. Прилежно практикуй, живи простой жизнью, вдали от суеты мирских дел и всегда
имей ум новичка.

В цитате конечно говорится о методах обратного совершенствования, но и на начальных этапах практики не только важно верить, что методы работают, но и ощущать их действие на себе.

[Екатерина К.]

Сообщение от Сергей Моисеев

Импульсивность бывает разной, наверное, хорошо бы определиться, что здесь имеется ввиду - о каких импульсах идет речь.

Само слово самоконтроль предполагает, что контроль осуществляет сам человек. Это существенно отличается от той ситуации, когда контроль происходит извне - если контроль извне, то контролирует чья-то другая воля, не самого человека. Сам же человек либо не может контролировать себя в тех аспектах, в которых осуществляется такой внешний контроль, либо не хочет этого делать. Если учитывать рассматриваемый контекст - что речь идет о процессе совершенствования себя в рамках Даосской Традиции и о целях, связанных с Даосской практикой - то оба варианта свидетельствуют о многом. Если человек не может себя контролировать - это как минимум означает, что он не хозяин сам себе, напротив, в нем есть вещи, которые существенно сильнее его целей, понимания, намерений. Если этим вещам дать полную свободу - то будет похоже на то, как если на полном ходу перестать управлять автомобилем - отпустить руль управления, бросить тормоза, и т.д. Раньше, до автомобилей, люди передвигались на экипажах или повозках, запряженных лошадьми (допустим, тройкой). Если все три лошади слаженно вышагивают по дороге, то экипаж, с той или иной скоростью, будет ехать в направлении, выбранном возницей. Если же все три лошади начнут тянуть, а то и рваться в разные стороны - то в лучшем случае, экипаж никуда не поедет.
Если же человек не хочет себя контролировать - то это либо означает частный случай предыдущего (когда человек рационализирует, что не хочет, а на самом деле - не может), либо означает, что человек считает, что неудобства, связанные с контролем себя, для него важнее и значимее, чем возможные плюсы, и сознательно (или подсознательно) отказывается от самоконтроля.
Самоконтроль предполагает, что человек осознает и видит, что в нем есть разные (и порой разнонаправленные) мысли, идеи, чувства, желания, устремления, и использует свою волю и намерение для того, чтобы выбрать направление своих действий, и придерживаться этого выбора. Иными словами - самоконтроль, на мой взгляд, можно назвать умением управлять самим собой, или цельностью.

Цельность хорошее понятие для обсуждения данной темы, емкое. Этимология слова:

Происходит от прил. цельный от целый, далее от праслав. *cělъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. цѣлъ, ц.-слав. цѣлы, род. п. -ъве «исцеление», ст.-слав. цѣлъ (др.-греч. ὅλος, ὑγιής), русск. целый, укр. цілий, белор. цэлы, болг. цял, макед. цел, сербохорв. ци̏о м., циjèla ж., словенск. се̑l, чешск., словацк. сеlý, польск. саłу, в.-луж. суłу, н.-луж. сеłу; восходит к праиндоевр. *koil- «целый и невредимый». Древняя основа на -u, судя по др.-чеш. z cělu «целиком». Родственно др.-прусск. kailūstiskan «здоровье», греч. κοῖλυ ̇ τὸ καλόν (Гесихий), англ. heal, готск. hails, др.-в.-нем. heil «здоровый, целый».

Можно предположить, что проще быть "цельным" в процессе, когда есть некая цель и предпринимаются действия для ее достижения.

[Екатерина К.]

Сообщение от Вадим Толчнев

Импульсивность по даосски хорошо описана в "Чжун-Люй чжуань-дао цзи", например в описании 8 препятствия:

Решимость же, Чжунли советует укреплять через укрепление уверенности в силу методов:

В цитате конечно говорится о методах обратного совершенствования, но и на начальных этапах практики не только важно верить, что методы работают, но и ощущать их действие на себе.

Поддерживаю, мне кажется, что вера по настоящему приходит после получения положительного личного опыта, тогда доверие к методам, к инструктору-наставнику, к школе укрепляется.