Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > ДАОСИЗМ и другие традиции > Даосизм и Буддизм, традиции Тибета
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосизм и Буддизм, традиции Тибета Taoism and Buddhism, Traditions of Tibet


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2015, 00:00   #1
Senior Member
Опытный
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 477
По умолчанию Шардза Таши Гьялцен (Дзогчен)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Могу спросить есть ли соответствия его учения и алхимии/даосизм вообще. И если есть то какие?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 07:30   #2
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 11,308
По умолчанию

Из Предисловия:

Цитата:
По мнению Пера Квэрна, который предложил написать введение к тексту, а также откорректировать мой английский, текст этот лучше назвать комментарием-толкованием, чем строгим переводом. Поскольку это комментарий к личным наставлениям, даваемым великим мастером Дзогчен, это не должно вызвать большой проблемы, и мы надеемся, что он сохранил в себе “аромат” текста в том виде, в каком он излагался.
Из Введения:


Цитата:
Изучение этого текста, являющего собой результат такого взаимодействия, будет вознаграждено сполна. Он указывает направление, дает своего рода намек на духовные сокровища, которые можно обнаружить в религии Бон. В то же время следует понять, чем этот текст не является. Он не являет собой простой перевод. Еще предстоит тщательная работа по интерпретации и сравниванию большого количества тибетских текстов в оригинале, работа, основанная на их кропотливом и компетентном изучении; тодько после этого, в будущем, можно будет говорить о точных и адекватных переводах. Пусть у читателя не будет никаких иллюзий на этот счет. И в еще меньшей степени нужно рассматривать этот текст как “самоучитель” для тех, кто стремится на деле практиковать духовную дисциплину с целью достижения описанного в нем “Великого Совершенства”. Для выполнения такой практики абсолютно необходимо личное, регулярное руководство со стороны опытного, квалифицированного ламы. Желающие поэкспериментировать самостоятельно должны знать, что любые ментальные переживания, которые они могут получить, будут либо иллюзорны, либо — и такая опасность действительно существует — разрушающи.
__________________
萬物莫不欲長生亞死
Д.А.Артемьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 08:55   #3
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 11,308
По умолчанию

Похоже, что страна управлялась царской династией, прекратившей свое существование в восьмом веке, когда последний царь, Лигмирья (лиг мьи рхья или лиг ми ргья) был убит царем Сонгстеном Гампо, и Жанг Жунг стал составной частью Тибета. Со времени присоединения Жанг Жунг постепенно тибетизировался, и его язык, культура и многие верования были интегрированы в общие рамки тибетской культуры. Через Жанг Жунг, который географически располагался близ великих культурных центров Центральной Азии, таких как Гилгит и Хотан, в Тибет проникли многие религиозные и философские концепции.
С ростом интереса к буддийской религии, основанием монастыря Самье (бсам яс) в 779 году и укоренением Буддизма как главной религии, делались серьезные попытки искоренить религию Бон и снизить к ней интерес. Однако приверженцы Бон среди знати и особенно среди простого народа, которые на протяжении многих поколений придерживались этой традиции, сохранили свои религиозные убеждения, и Бон выжил. В седьмом и восьмом веках, которые были особенно трудным временем, многие бонские священники покинули Центральный Тибет, предварительно тщательно спрятав священные писания во избежание их уничтожения и с целью сохранения их для будущих поколений. Дренпа Намкха (дран па нам мкха'), один из величайших представителей Бон тех времен, принял буддийскую религию, чтобы не быть убитым и ради сохранения учений Бон в тайне.
__________________
萬物莫不欲長生亞死
Д.А.Артемьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 13:43   #4
Senior Member
Опытный
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 477
По умолчанию

Замечу что для составления примерного мнения, отыскания некоторых параллелей достаточно небольшого, пусть и не совсем точного пересказа.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 14:25   #5
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 11,308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor Посмотреть сообщение
Замечу что для составления примерного мнения, отыскания некоторых параллелей достаточно небольшого, пусть и не совсем точного пересказа.
В Китае говорят, что отклонение на шаг вначале пути даст отклонение на 10000 ли в конце.
А там постоянно фразы про то, что практика не описана.
И какие выводы можно сделать о "горе Сумеру", если смотреть на нее "вверх ногами" да при этом еще и в иную сторону?
__________________
萬物莫不欲長生亞死
Д.А.Артемьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 14:43   #6
Senior Member
Опытный
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 477
По умолчанию

Цитата:
И какие выводы можно сделать о "горе Сумеру", если смотреть на нее "вверх ногами" да при этом еще и в иную сторону?
По наличию-отсутствию тени можно предположить о её существовании/отсутствие, и даже прикинуть размер.
Был же тот первый, который создал всю алхимию с нуля, ни от кого не получая знания.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 15:20   #7
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 11,308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor Посмотреть сообщение
По наличию-отсутствию тени можно предположить о её существовании/отсутствие, и даже прикинуть размер.
Предполагаю что границ тени горы Сумеру обычный человек при своих скромных габаритах совершенно не узрит, ввиду несоразмерности масштабов...

Цитата:
Был же тот первый, который создал всю алхимию с нуля, ни от кого не получая знания.
Утверждают, что нет.

++++++
Как я могу оценивать учение по приблизительному переводу, не зная первоисточника и не имея передачи? Это все равно что наугад тыкать пальцем в небо....
Это о знании.
Если же это намек на интуицию, то да, безусловно, определенное чувство есть, но и его проявлять смысла нет, так как только погрязнешь в диспутах, без доказательств... И для чего? Тот у кого есть интуиция поймет все и сам, а у кого нет - будет сомневаться до бесконечности...
__________________
萬物莫不欲長生亞死
Д.А.Артемьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 15:25   #8
Senior Member
Опытный
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Тот у кого есть интуиция поймет все и сам, а у кого нет - будет сомневаться до бесконечности...
Т. Е. на основе интуиции человек может некоторые алхимические моменты постичь, но знать их не будет?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 16:15   #9
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 11,308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor Посмотреть сообщение
Т. Е. на основе интуиции человек может некоторые алхимические моменты постичь, но знать их не будет?
Неверный вывод.
Объясню: интуитивное чувствование и знание это не одно и тоже. Часто люди говорят, например, " я не знаю почему, но мне кажется что этот человек такой-то"..А потом выясняется, что чувство было верным.
__________________
萬物莫不欲長生亞死
Д.А.Артемьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 09:31   #10
Senior Member
Опытный
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 477
По умолчанию

Цитата:
Утверждают, что нет.
То есть алхимия - не создание людей?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:28.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot