Форум

Форум "Дао Дэ" (http://forum.daode.ru/index.php)
-   Общение на форуме Дао Дэ по любым вопросам (http://forum.daode.ru/forumdisplay.php?f=2926)
-   -   Когда продвинутая практика ведет к потере рассудка и социальной дезадаптации. (http://forum.daode.ru/showthread.php?t=59672)

Андрей Зиновьев 29.01.2026 20:42

Когда продвинутая практика ведет к потере рассудка и социальной дезадаптации.
 
Вопрос: где грань между духовным прорывом и психическим расстройством?
Углубленная внутренняя работа — это всегда вмешательство в тонкие структуры психики. Надо ли самостоятельно искать «объективные критерии»? Заложен ли "известный риск" в самой природе глубокой внутренней работы, и как распознать просветление это... или отклонение?

Аркадий Шадурский 30.01.2026 09:14

Цитата:

Ну, барин, Вы задачи ставите!
:)

По заявленной теме скажу так

С Учителем - есть шанс не сойти с ума.
Без Учителя - если продолжать, то гарантировано свихнешься.

Другой вопрос, что некоторые считают сумасшествие талантом... И творят пока не попадут в сумасшедший дом.

Ezrah 30.01.2026 09:47

Уже имеющиеся психические отклонения могут обостриться на фоне занятий...

Андрей Зиновьев 30.01.2026 10:13

Вложений: 1
Возникновения отклонений, явление далеко не новое, тому есть немало описаний.

Примечательна история Св. Антония (3-4 вв.): Отец христианского монашества. Его житие подробно описывает годы уединения в пустыне и жесточайшие визуальные и слуховые галлюцинации, нападения демонов в самых причудливых формах (звери, чудовища, блудницы).
Описывается такая история: "Проведя некоторое время в пустыне, и стяжав от Бога благодать борьбы со страстями, подвижник объявил демонам открытую войну. Он переселился в заброшенную крепость на берегу Нила, где плел корзинки, выменивая их на зерно у местных крестьян. Свое жилище святой устроил в древнем захоронении, а спал в гробу. Почти не отдыхал, находясь практически все время в труде и молитве. Видя, что вызов брошен, бесы каждый день собирались у гробницы, принимая вид страшных чудовищ и пытаясь вселить в душу монаха смятение и страх. Но тот, зная, что это всего лишь призраки, спокойно говорил им:
– Я знаю, вы хотите меня запугать, но я также знаю, что если вам не разрешит Господь, вы меня не тронете, а если разрешит, то усилий одного из вас хватит, чтоб меня умертвить. Поэтому чего вы медлите, нападайте, если на то Божья воля.

И бесы, посрамленные мужеством и верой святого, каждый раз отступали. Так продолжалось несколько лет, пока демоны не решили устрашить святого самым радикальным способом. Однажды они физически атаковали его жилище, разрушили каменные своды гробницы и выволокли Антония наружу. Духи превратились в телесно осязаемых чудищ, били монаха, царапали когтями, рвали зубами. А в конце своего нападения подняли Антония высоко в небо и сбросили его наземь…"Вложение 119458 Бесы физически избили Антония, а затем сбросили с огромной высоты.

Святой Антоний в пустыне боролся с демонами-галлюцинациями — к этому можно по разному относится, и для современных врачей психиаторов это будет скорее всего психоз, но для Церкви — высшая духовная практика.

Немного более ранний пример Фараон Эхнатон (Аменхотеп IV), Египет (14 в. до н.э.): Провел радикальную религиозную реформу, запретив всех старых богов и введя культ единственного бога Атона. Его изобразили с крайне удлиненным черепом, женскими бедрами и узкой грудью. Сирил Олдред в своей биографии Эхнатона (1968 г) обратил на это внимание. Историки и медики спорят о возможных диагнозах: Ирвин Брейверман из Йельского университета считал, что Эхнатон мог страдать от синдрома Марфана, (Синдром Марфана не является психическим расстройством, но в научной литературе обсуждается повышенная распространенность некоторых психиатрических симптомов и расстройств у людей с этим синдромом.) до эпилепсии височных долей, которая может вызывать гиперрелигиозность и видения. Его поведение было столь радикальным, что после его смерти все реформы были отменены, а его имя стерто из истории как «еретика».

Андрей Зиновьев 30.01.2026 10:16

Цитата:

Сообщение от Аркадий Шадурский (Сообщение 456159)
:)

По заявленной теме скажу так

С Учителем - есть шанс не сойти с ума.
Без Учителя - если продолжать, то гарантировано свихнешься.

Другой вопрос, что некоторые считают сумасшествие талантом... И творят пока не попадут в сумасшедший дом.

Здесь проблема возникает, если например учитель, далеко, или как это часто ранее бывало, указывает ученику прийти к нему лет через десять...

Конечно сейчас при наличии видеосвязи с этим гораздо проще, но бывают и нюансы.

Сергей К 30.01.2026 15:22

Цитата:

Примечательна история Св. Антония (3-4 вв.):
В даосских трактатах как то подробностей не попадалось, кроме известной истории Люй Дунбиня, или фразы о том, что "столкнешься с призраками инь".
В христианстве есть и другие подробные описания, например, про Серафима Саровского:

Цитата:

Тогда преподобный поведал ему о своей страшной борьбе в течение 1001-й ночи и 1001-го дня с бесами и силою своего слова, авторитетом своей святости, в которой не могло быть даже и тени лжи и преувеличения, убедил Мотовилова в существовании бесов не в призраках или мечтании, а в самой настоящей горькой действительности.

Пылкий Мотовилов так вдохновился повестью старца, что от души воскликнул: – Батюшка, как бы я хотел побороться с бесами!

Батюшка Серафим испуганно перебил его:

– Что вы, что вы, ваше Боголюбие! Вы не знаете, что вы говорите. Знали бы вы, что малейший из них своим когтем может перевернуть всю землю, так не вызвались бы на борьбу с ними.

– А разве, батюшка, у бесов есть когти?

– Эх, ваше Боголюбие, ваше Боголюбие, и чему только вас в университете учат! Не знаете, что у бесов когтей нет?! Изображают их с копытами, рогами, хвостами потому, что для человеческого воображения невозможно гнуснее этого вида и придумать. Таковы в гнусности своей они и есть, ибо самовольное отпадение их от Бога и добровольное их противление Божественной благодати из ангелов света, какими они были до отпадения, сделало их ангелами такой тьмы и мерзости, что не изобразить их никаким человеческим подобием, а подобие нужно, – вот их и изображают черными и безобразными. Но, будучи сотворены с силой и свойствами ангелов, они обладают таким для человека и для всего земного необоримым могуществом, что самый маленький из них, как и сказал я вам, может своим ногтем перевернуть всю землю. Одна Божественная благодать Всесвятого Духа, туне даруемая нам, православным христианам за божественные заслуги Богочеловека Господа нашего Иисуса Христа, одна она делает ничтожными все козни и злоухищрения вражьи.
То есть, как будто бы, встреча с "отклоняющими факторами" - неизбежная часть на каком то из этапов. Причем, борьба за сохранение рассудка непроста, а если проявить слабость, то исправить последствия, возможно, и не получится вовсе. Но, раз уж дело идет об этапах высоких, то никого этим преждевременно не пугают.
Так что практика хоть правильная, хоть неправильная, несет риски.

Р.А.Асланов 30.01.2026 21:26

Это всегда решается только контролем со стороны Наставника. Вначале всегда даются более безопасные и слабые методы. Потом, после проверки качеств ученика и его эмоционального и духовного состояния, выдаются уже более сильные методы. Если же у человека изначально есть склонность к отклонениям в сфере духа, Наставник видит это по определенным проявлениям и отказывает изначально такому ученику, т.к. практика может ему повредить. Также в нашей Школе у начинающих есть возможность заниматься практикой Цзюяншэньгун, которая является безопасной и не приводит к отклонениям.

Андрей Зиновьев 31.01.2026 11:43

Руководство опытного наставника решает многое. Но здесь возникает практический тупик, в котором, оказывались многие:

Идеальный Наставник в традиционном понимании — редкость, часто далеко и доступен единицам.
Занятия в группе с инструктором дают основу и безопасность, но тоже требуют времени и денег.
И самое главное: даже имея хорошего инструктора, мы приходим на занятие 2-3 раза в неделю, а потом возвращаемся в свой обычный мир — к стрессу, дедлайнам, финансовой неопределённости. Получается разрыв между "островком практики" и "океаном жизни". Этот разрыв и порождает внутренний конфликт. Часто, очень больно смотреть на то, как люди желающие искренне заниматься, вынуждены оставлять практику, а значит выходят из под "надзора", занимаются сами и в следствие этого попадают в неприятные ситуации.

Корзун Анастасия 31.01.2026 12:18

Что вообще значит "духовный прорыв" и "тонкие структуры психики"? да, тут все пишут наставник-наставник, но у тебя может быть банально спящее какое-нибудь шизотипическое расстройство, и все эти ты особенны духовный итд - только керосина в огонь подливать.

Ezrah 31.01.2026 13:49

Цитата:

Сообщение от Корзун Анастасия (Сообщение 456184)
Что вообще значит "духовный прорыв"


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Алексей Зотов 31.01.2026 15:03

Цитата:

А в конце своего нападения подняли Антония высоко в небо и сбросили его наземь…" Бесы физически избили Антония, а затем сбросили с огромной высоты.
Если предположить, что речь идёт о настоящих внешних сущностях, то это не будет иметь отношения к галлюцинациям, дезадаптации и потере рассудка.

Р.А.Асланов 31.01.2026 15:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 456182)
Руководство опытного наставника решает многое. Но здесь возникает практический тупик, в котором, оказывались многие:

Идеальный Наставник в традиционном понимании — редкость, часто далеко и доступен единицам.
Занятия в группе с инструктором дают основу и безопасность, но тоже требуют времени и денег.
И самое главное: даже имея хорошего инструктора, мы приходим на занятие 2-3 раза в неделю, а потом возвращаемся в свой обычный мир — к стрессу, дедлайнам, финансовой неопределённости. Получается разрыв между "островком практики" и "океаном жизни". Этот разрыв и порождает внутренний конфликт. Часто, очень больно смотреть на то, как люди желающие искренне заниматься, вынуждены оставлять практику, а значит выходят из под "надзора", занимаются сами и в следствие этого попадают в неприятные ситуации.

Идеальный Наставник в традиционном понимании и не нужен, т.к. уровень Наставника и ученика не может отличаться слишком сильно. Обычный человек, только начинающий свой путь в практике, Небожителя вряд ли встретит, да и не требуется этого для обучения начальным практикам. Скорее важно, чтобы была преемственность и Школа. Когда опыт передается по вертикали сверху-вниз, и этот процесс продолжается поколениями, т.е. множество людей уже прошли этот путь. Тогда риск получить какие-либо проблемы минимален. Если же человек осознанно делает выбор не заниматься в Школе, а проходить этот пусть самому, то часто это не проблема "океана жизни" и внешних проблем, а внутренний конфликт внутри самого человека, его не желание встраиваться в вертикаль Школы и любовь к самостоятельности. Но тогда это уже его осознанный выбор и полная ответственность. Временные же проблемы, в виде не достатка времени и финансов, почти всегда можно преодолеть усердной работой и правильным настроем. И, вслед за их преодолением, снова вернуться к практике по линии Школы.

Что же касается занятий 2-3 раза в неделю - этого более чем достаточно, чтобы оценить состояние ученика. Как и в обычной деятельности, проблемы возникают не мгновенно, а, как правило, накапливаются долгое время, и лишь потом вызывают серьезный негативный эффект. Если же человек имеет настолько не стабильную психику, что может сразу впасть в отклонение, то это все быстро проявляется в самом начале и его сразу же отстраняют от практики, тем самым большого вреда он также себе не успевает нанести.

Андрей Зиновьев 31.01.2026 21:56

Цитата:

Сообщение от Алексей Зотов (Сообщение 456190)
Если предположить, что речь идёт о настоящих внешних сущностях, то это не будет иметь отношения к галлюцинациям, дезадаптации и потере рассудка.

Тут сложно судить, ибо его нашли жители одной из ближайших деревень, и рассказ о том, что "демоны сбросили", исходил от самого Св. Антония.
В реальности же, он мог в сумрачном состоянии упасть со скалы... В православии это называют "прелестью".
Пре́лесть (от славянского «лесть» – обман)
1) прелесть бесовская, состояние омрачения одной или нескольких сил человеческой души, возникающее в результате воздействия на человека злых духов (Быт.3:13);

Андрей Зиновьев 31.01.2026 22:38

Цитата:

Сообщение от Р.А.Асланов (Сообщение 456191)
Идеальный Наставник в традиционном понимании и не нужен, т.к. уровень Наставника и ученика не может отличаться слишком сильно. Обычный человек, только начинающий свой путь в практике, Небожителя вряд ли встретит, да и не требуется этого для обучения начальным практикам. Скорее важно, чтобы была преемственность и Школа. Когда опыт передается по вертикали сверху-вниз, и этот процесс продолжается поколениями, т.е. множество людей уже прошли этот путь. Тогда риск получить какие-либо проблемы минимален. Если же человек осознанно делает выбор не заниматься в Школе, а проходить этот пусть самому, то часто это не проблема "океана жизни" и внешних проблем, а внутренний конфликт внутри самого человека, его не желание встраиваться в вертикаль Школы и любовь к самостоятельности. Но тогда это уже его осознанный выбор и полная ответственность. Временные же проблемы, в виде не достатка времени и финансов, почти всегда можно преодолеть усердной работой и правильным настроем. И, вслед за их преодолением, снова вернуться к практике по линии Школы.

Что же касается занятий 2-3 раза в неделю - этого более чем достаточно, чтобы оценить состояние ученика. Как и в обычной деятельности, проблемы возникают не мгновенно, а, как правило, накапливаются долгое время, и лишь потом вызывают серьезный негативный эффект. Если же человек имеет настолько не стабильную психику, что может сразу впасть в отклонение, то это все быстро проявляется в самом начале и его сразу же отстраняют от практики, тем самым большого вреда он также себе не успевает нанести.

С этим я полностью согласен.
Однако в китайской медицине, а именно в трактате 諸病源候論 (Трактат об источниках разных болезней) есть описание странного недуга заражения бесом (鬼注候, guǐ zhù hòu):
注«Чжу» означает 住«чжу» (останавливаться); это значит, что (нечто) непрерывно задерживается и остаётся.
Бывает, что у человека сначала нет никаких других болезней, но вдруг его поражает гуй (鬼), возникает колющая боль в области сердца или живота, потеря сознания и падение на землю. Это острое внезапное недомогание от внешней атаки.
Что примечательно после выздоровления остаточная ци не угасает, а задерживается и накапливается долгое время.
Иногда она вновь активизируется.
После смерти «чжу» легко переходит на окружающих, по этому это и называют «гуй чжу» 鬼注 — «проникновение злого духа».

Данное описание конечно же касается любого человека, не обязательно практикующего, просто того, кто оказался рядом с умершим, в кого этот "дух" перешел.
И тут возникает один важный момент, защищает ли практика от подобных нападений? Или человек наоборот становится более уязвимым?

СергейСин 31.01.2026 23:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 456196)
Данное описание конечно же касается любого человека, не обязательно практикующего, просто того, кто оказался рядом с умершим, в кого этот "дух" перешел.
И тут возникает один важный момент, защищает ли практика от подобных нападений? Или человек наоборот становится более уязвимым?

Практикующий год за годом своей практикой прорабатывает каналы.
На нашем форуме когда-то давно писали что чем лучше проработанные каналы и меньше застоев тем сложнее чему-то "подселиться":!:

Андрей Зиновьев 01.02.2026 10:47

Цитата:

Сообщение от СергейСин (Сообщение 456200)
Практикующий год за годом своей практикой прорабатывает каналы.
На нашем форуме когда-то давно писали что чем лучше проработанные каналы и меньше застоев тем сложнее чему-то "подселиться":!:

Да, это логично, с учетом того, что описание недуга связанно с 住 "поселением", и прочищенные каналы не дадут возможности "зацепиться".
Однако здесь стоит обратить внимание на то, что всё это описание сплошная метафора, и в теле ни кто настоящих каналов не копает. Тогда что там происходит?
Мы настолько привыкли к этому определению, что не задаемся вопросом о том, что же мы ощущаем в реальности. А именно ощущения являются критерием той самой проработки. Не нафантазировал ли я какие то ощущения внутри себя?
И если это не фантазия, то где грань между истинными ощущениями и вымышленными?

Ezrah 01.02.2026 10:56

Цитата:

И самое главное: даже имея хорошего инструктора, мы приходим на занятие 2-3 раза в неделю, а потом возвращаемся в свой обычный мир — к стрессу, дедлайнам, финансовой неопределённости. Получается разрыв между "островком практики" и "океаном жизни".
Вчера это было затронуто на "Основах даосизма". Получается, что соблюдение психогигиены в течение дня - самостоятельная задача в том числе и для практикующих (с любой серьезностью, хотя на каждом уровне, надо полагать, свои особенности).


Часовой пояс GMT +3, время: 23:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0