Форум

Форум "Дао Дэ" (http://forum.daode.ru/index.php)
-   Китайские иероглифы. Мудрость знаков Вэнь Цзы 文字 (http://forum.daode.ru/forumdisplay.php?f=2818)
-   -   Что значит иероглиф 易 И Перемены? (http://forum.daode.ru/showthread.php?t=57022)

Чертенкова Наталья 18.06.2024 12:59

Что значит иероглиф 易 И Перемены?
 
Иероглиф 易 и "перемены, превращения, изменения, легкий" наиболее известен тем, что входит в название "Книги перемен", Ицзин (дословно 易经).

Существует несколько историй, рассказывающих о происхождении этого иероглифа. Все ли они правдивы?

Чертенкова Наталья 18.06.2024 13:00

Одна из версий:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Иероглиф «И» состоит из двух частей. Верхняя часть символизирует солнце, нижняя — луну. Солнце ассоциируется с ян, луна - с инь. Идея перемен в данном случае связана с взаимодействием противоположностей инь и ян в их стремлении к изначальному Единству, постоянным перетеканием из одного состояния в другое.

Чертенкова Наталья 18.06.2024 13:01

В этимологическом словаре Шовэнь приводится фраза: 日月爲易,象陰陽也。 В комментарии объясняется, что она есть в трактате «Цаньтунци» («Единение Триады»), загадочного даосского алхимического текста, приписываемого даосскому бессмертному Вэй Бояну.

Один из современных исследователей Г. Мескер указывает, что предполагаемые даты «Шовэнь цзе цзы» и «Цаньтунци», похоже, не совпадают: первый написан в 121 г. н.э., а «Цаньтунци» - в 142 г. н.э. (хотя некоторые исследователи придерживаются других дат). Тем не менее, предполагается, что эта фраза описывает состав иероглифа И 易: верхняя часть - это солнце 日, а нижняя часть - луна 月.

Чертенкова Наталья 18.06.2024 13:02

Вот отрывок из «Цаньтунци», в котором есть предложение 日月爲易, это абзац, посвященный противоположностям и гармонии между ними:
坎戊月精,
離己日光,
日月為易,
剛柔相當,
土旺四季。。。

Перевод Г. Мескера:

Kan 坎 and wu 戊 are the essence of the moon
Li 離 and ji 己 are the radiance of the sun
Sun and moon make yi 易
The firm and yielding are balanced
Earth prospers in the four seasons...

На русском:
Кань 坎 и У 戊 — эссенции луны,
Ли 離 и Цзи 己 — сияние солнца,
Солнце и луна составляют И 易,
Твердое и мягкое сбалансированы,
Земля процветает в четырех сезонах…

Цитата:

В первой строке триграмма Кань 坎, вода, связана с У 戊, пятым небесным стволом китайского календаря, и луной. Во второй строке триграмма Ли 離, огонь, связана с Цзи, шестым небесным стволом, и с солнцем. В третьей строке читаем: «Солнце и луна составляют И 易». В свете двух предыдущих предложений возникает предположение, что оно вовсе не описывает состав иероглифа И 易, а представляет собой философское объяснение принципов инь и ян, в основном для целей алхимических практик. Если же вырвать предложение 日月為易 из контекста, то можно увидеть в нём объяснение иероглифа И 易 и его компонентов, однако, вряд ли это было намерением автора «Цаньтунци».

Андрей Зиновьев 19.06.2024 11:29

Цитата:

Сообщение от Чертенкова Наталья (Сообщение 434168)
Иероглиф 易 и "перемены, превращения, изменения, легкий" наиболее известен тем, что входит в название "Книги перемен", Ицзин (дословно 易经).

Существует несколько историй, рассказывающих о происхождении этого иероглифа. Все ли они правдивы?

Мне кажется, какие бы истории не рассказывали исследователи этого знака, основная идея останется той же - а именно смена состояний. Это может быть "солнце и луна", может быть "солнце и не солнце" (если нижнюю часть рассматривать как отрицание).
Любопытно, что этот знак входит в состав иероглифа 腸 в Шовэнь, описанного как "Толстый и тонкий кишечник". Пусть даже этот иероглиф не имеет древнейших форм, видимо ранее обозначался по другому, но во времена Сюй Шеня их связь была похоже очевидной.

Д.А.Артемьев 19.06.2024 12:53

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 434211)
Любопытно, что этот знак входит в состав иероглифа 腸 в Шовэнь, описанного как "Толстый и тонкий кишечник". Пусть даже этот иероглиф не имеет древнейших форм, видимо ранее обозначался по другому, но во времена Сюй Шеня их связь была похоже очевидной.

Нет, в 腸 правая часть 昜.

Андрей Зиновьев 19.06.2024 13:55

Цитата:

Сообщение от Д.А.Артемьев (Сообщение 434224)
Нет, в 腸 правая часть 昜.

Благодарю за то, что указали на мою ошибку! Действительно не рассмотрел горизонтальную черту.

Андрей Зиновьев 19.06.2024 14:19

Вложений: 1
Рассмотрев внимательно древние формы можно убедится, что это совершенно разные знаки, хотя в современном виде очень похожи.

Чертенкова Наталья 20.06.2024 19:30

Традиционное объяснение происхождения иероглифа 易 и состоит в том, что это изображение ящерицы, хамелеона или геккона, воплощающих идею изменчивости. Эта версия возникла на основании трактовки, указанной в словаре «Шовэнь цзецзы» (蜥易,蝘蜓,守宮也。象形。)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как известно определенные виды ящериц очень легко приспосабливаются к местным условиям, причем меняет даже свою окраску: в песке они желтые, в траве — зеленые. Отсюда у этого иероглифа основные значения: легко, меняться, изменяться. Так как это явление казалось древним китайцам чудодейственным, поэтому у иероглифа 易 есть еще и такие значения: таинственный, загадочный, отсюда: гадание, предсказание и пр.

Чертенкова Наталья 20.06.2024 19:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 434227)
Рассмотрев внимательно древние формы можно убедится, что это совершенно разные знаки, хотя в современном виде очень похожи.

Андрей, вы привели еще одну форму иероглифа И 易, которая характерна для иньской эпиграфики (надписей на панцирях черепах и костях крупного рогатого скота)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хуан Чжэнь-хуа (1968 ) усмотрел в этой форме образ восходящего солнца. Похожее объяснение есть у Стива Маршалла в книге «Небесный мандат» (Steve Marshall «Mandate of Heaven»). По его мнению, знак представляет собой изображение солнца, выходящего из-за облака, сквозь которое пробиваются солнечные лучи.

Д.А.Артемьев 20.06.2024 21:37

В чем смысл китайских Перемен?
В том чтобы искренне по-Радовать!
Врата распахнуты и из-за стен
Один призыв лишь их - "Добро пожаловать 賜!"

АНК 20.06.2024 23:11

Цитата:

Сообщение от Чертенкова Наталья (Сообщение 434169)
Одна из версий:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Иероглиф «И» состоит из двух частей. Верхняя часть символизирует солнце, нижняя — луну. Солнце ассоциируется с ян, луна - с инь. Идея перемен в данном случае связана с взаимодействием противоположностей инь и ян в их стремлении к изначальному Единству, постоянным перетеканием из одного состояния в другое.


Именно такой точки зрения придерживается известный гонконгский мастер Ба цзы, Фэншуй и И Цзин Рэймонд Ло. Слово "перемены" в западных изданиях он считает неправильным переводом.
По его мнению, правильный перевод "И Цзин" - это " Принципы ( знания) Инь -Ян".

Д.А.Артемьев 20.06.2024 23:47

Цитата:

Сообщение от АНК (Сообщение 434290)
Именно такой точки зрения придерживается известный гонконгский мастер Ба цзы, Фэншуй и И Цзин Рэймонд Ло. Слово "перемены" в западных изданиях он считает неправильным переводом.
По его мнению, правильный перевод "И Цзин" - это " Принципы ( знания) Инь -Ян".

"Принципы знания Инь и Ян"
Вот понимаешь какой изъян
Только ли Солнце в космосе Ян?
Только Луна ли Инь у землян?
Коль Перемен ты суть не узрел
на право прозренья наложен предел....

АНК 21.06.2024 00:55

Цитата:

Только ли Солнце в космосе Ян?
Только Луна ли Инь у землян?
Коль Перемен ты суть не узрел
на право прозренья наложен предел....
__________________

Вижу ночь и вижу день я,
Зрю движенье и покой.
Объясняю все ( в затменьи)
Только Солнцем и Луной.

Д.А.Артемьев 21.06.2024 01:08

Цитата:

Сообщение от АНК (Сообщение 434293)
Вижу ночь и вижу день я,
Зрю движенье и покой.
Объясняю все ( в затменьи)
Только Солнцем и Луной.

Солнце, Луна это Кань лишь и Ли
Куда же утратить 6 прочих смогли?
ободран стал космос схемкой простой
хотели движенья - в итоге застой...

Любовь Та 21.06.2024 08:13

Цитата:

"Принципы знания Инь и Ян"
Вот понимаешь какой изъян
Только ли Солнце в космосе Ян?
Только Луна ли Инь у землян?
Коль Перемен ты суть не узрел
на право прозренья наложен предел....
Всеобъемлющий Совершенный … сказал: «А тогда я с тобой поднимусь к великой ясности вплоть до истоков высшей (силы) жара; войду в ворота мрака, и (мы) достигнем истоков высшей (силы) холода. Небо ведает своим, земля - своим; у (каждой из сил) жара и холода - своё вместилище. Береги и храни самого себя, а вещи созреют сами по себе. Я храню (силы жара и холода) в единстве, чтобы удержать их в гармонии, поэтому тысячу двести лет соблюдаю себя, а тело мое (до сих пор) не одряхлело. (пер.Позднеевой).

Андрей Зиновьев 21.06.2024 09:50

Цитата:

Сообщение от Д.А.Артемьев (Сообщение 434294)
Солнце, Луна это Кань лишь и Ли
Куда же утратить 6 прочих смогли?
ободран стал космос схемкой простой
хотели движенья - в итоге застой...

Едина суть всех изменений,
Приведшая Вселенную к порядку.
Ответ простой, тут без сомнений -
Влечение "избытка" к "недостатку".

Д.А.Артемьев 21.06.2024 10:50

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 434296)
Едина суть всех изменений,
Приведшая Вселенную к порядку.
Ответ простой, тут без сомнений -
Влечение "избытка" к "недостатку".

:!:

Наталья Шелепова 22.06.2024 08:46

Законы Перемен не так уж и просты
Для тех, чей Син и Мин разделены.
Но стоит обрести слияние и покой,
И эта сложность отпадет сама собой)

АНК 22.06.2024 16:35

Цитата:

Законы Перемен не так уж и просты
Для тех, чей Син и Мин разделены.

Они, конечно, не просты
Для нас погрязших в Дольнем
А Дольнее ( без Пустоты)
Как стебелек без корня!
И в круге проклятом, где тлен,
Без Горнего кружим мы.
Ведь Горнее без " Перемен"
Почти не достижимо..

Д.А.Артемьев 23.06.2024 01:01

Вложений: 1
Особые знаки в китайской системе нам Тайну сию выдают
И также в Египте - в отдельную тему заложены символы тут
В славянстве далеком о том тоже знали, да вот сохранить не смогли
И схлопнулись тесно безбрежные дали для ныне закрытой Земли
И ропщут потомки - доколе? доколе? в потемках бродить суждено?
И только душа редко вспомнит о воле, которой теперь не дано....

Наталья Шелепова 23.06.2024 10:00

Законы Перемен снаружи и внутри.
Движения и Покоя они скрывают суть.
И чтобы их познать,
Стремись соединить
Всё множество кусков,
Очистив Сердца муть...

Ezrah 29.07.2024 21:51

Вложений: 1
易
OM: {賜} *s-lek-s "to give/bestow"

Depiction of water being poured from a bowl.

- 謝明文, 2019. 甲骨文舊釋“益”之字新釋——兼“易”字新探.

Д.А.Артемьев 29.07.2024 23:28

Цитата:

謝明文, 2019. 甲骨文舊釋“益”之字新釋——兼“易”字新探.
Сон духа рождает бестиарии...цы

aabk 05.08.2024 11:55

Цитата:

Влечение "избытка" к "недостатку".
Пространство Единой ци изначально абсолютно равновесно. В нем невозможны никакие перемены. Когда появляются "вещи" как флуктуации изначальной ци, тогда именно и появляются перемены - в качестве "компенсационного механизма" Пространства, стремящегося вернуть себя в изначальное состояние.
Отсюда именно изначальная дифференциация порождает также и силу препятствующую ей - или же попутное порождает обратное и vice versa. Это подобно тому как циклическое движение порождает и силу центробежную и силу центростремительную, которые неразрывно связаны между собой.
Что же касается основного вопроса по форме иероглифа, то возможно в нем скрыта эта идея в форме связи и взаимодействия двух пар Небо-Земля и Солнце-Луна. Что есть цянь, кунь, ли и кань. Что касается остальных триграмм то в составе иероглифа я их не вижу, но конечно это не означает, что их там нет. Первая правильная геометрическая обьемная фигура это тетраэдр, а вторая - куб. Первая имеет 4 вершины, а вторая 8 - как и число сочетаний из 2 по 2 и из 3 по 3. Поэтому Троица, Тримурти, три Логоса, также как сань бао, сань цзе, сань мин и т.д. "3", лежащее в основе изначального проявления космоса, становится 8 - в данном случае 8 триграммами Перемен.

Чертенкова Наталья 13.08.2024 19:21

Цитата:

Сообщение от aabk (Сообщение 436159)
Пространство Единой ци изначально абсолютно равновесно. В нем невозможны никакие перемены. Когда появляются "вещи" как флуктуации изначальной ци, тогда именно и появляются перемены - в качестве "компенсационного механизма" Пространства, стремящегося вернуть себя в изначальное состояние.
Отсюда именно изначальная дифференциация порождает также и силу препятствующую ей - или же попутное порождает обратное и vice versa. Это подобно тому как циклическое движение порождает и силу центробежную и силу центростремительную, которые неразрывно связаны между собой.
Что же касается основного вопроса по форме иероглифа, то возможно в нем скрыта эта идея в форме связи и взаимодействия двух пар Небо-Земля и Солнце-Луна. Что есть цянь, кунь, ли и кань. Что касается остальных триграмм то в составе иероглифа я их не вижу, но конечно это не означает, что их там нет. Первая правильная геометрическая обьемная фигура это тетраэдр, а вторая - куб. Первая имеет 4 вершины, а вторая 8 - как и число сочетаний из 2 по 2 и из 3 по 3. Поэтому Троица, Тримурти, три Логоса, также как сань бао, сань цзе, сань мин и т.д. "3", лежащее в основе изначального проявления космоса, становится 8 - в данном случае 8 триграммами Перемен.

из троицы сразу к восьми? как вы думаете, есть ли там пятерка?

С уважением, Наталья.

aabk 14.08.2024 13:19

Цитата:

Сообщение от Чертенкова Наталья (Сообщение 436512)
из троицы сразу к восьми?
С уважением, Наталья.

Почему сразу? - я же написал, что первой объемной фигурой является тетраэдр. ;)

Цитата:

как вы думаете, есть ли там пятерка?
При рассмотрении триграмм? - нет. Число сочетаний из 3 всегда 8.

Чертенкова Наталья 15.08.2024 12:17

В первом разделе "О пяти началах" «Хун фань» сказано:

Цитата:

Первое начало — вода, второе — огонь, третье 一 дерево, четвертое 一 металл и пятое 一 земля.
5 элементов - символы, отражающие переход отрицательного в положительное и наоборот. Согласно традиции, пять элементов отражают 5 фаз перехода. При этом земля или почва, является центральным элементом, без которого сам цикл не существовал бы.


Цитата:

Сообщение от aabk (Сообщение 436159)
Пространство Единой ци изначально абсолютно равновесно. В нем невозможны никакие перемены. Когда появляются "вещи" как флуктуации изначальной ци, тогда именно и появляются перемены - в качестве "компенсационного механизма" Пространства, стремящегося вернуть себя в изначальное состояние.

Вы пишите, что перемены являются компенсаторным механизмом возвращения в изначальное состояние. Как мне кажется на данный момент, сами перемены не ведут к возвращению изначального состояния. Присутствие в них пятого элемента почвы может играть так называемую "компенсаторную функцию".

aabk 15.08.2024 14:55

Цитата:

Сообщение от Чертенкова Наталья (Сообщение 436567)
В первом разделе "О пяти началах" «Хун фань» сказано:
5 элементов - символы, отражающие переход отрицательного в положительное и наоборот. Согласно традиции, пять элементов отражают 5 фаз перехода. При этом земля или почва, является центральным элементом, без которого сам цикл не существовал бы.


Попробую тут ответить развернуто.
По моему глубокому убеждению, "5 элементов" не соответствуют реальной картине мира. (мы ведь с Вами хотим не опираться на известные постулаты, но именно пытаться приблизиться к изначальному пониманию истины). Например, в известной мне части тамильской традиции известны 6 элементов и делается намек на наличие 7-го. Аналогично, о 6 элементах говорит также традиция северных сикхов.
Но давайте зададимся рядом вопросов.
1). Многие из практикующих алхимию знают, что т.н. "элексир" с течением практики приобретает вполне зримые и материальные качества. Что это за субстанция? Какому или каким элементам она принадлежит?
2). Многие сяни и сиддхи, обретшие высшие способности, могут уплотнять свое тело до состояния абсолютной материальности (вспомним хотя бы общеизвестную истоию Иисуса после его воскрешения и неверующего Фому). Тогда из каких элементов состоят их тела?
3). Высшие небесные сферы (миры) абсолютно реальны для достигающих их сяней, но из каких субстанций эти формы состоят, какие элементы природы их складывают?
Это вопросы, ответы на которые я предлагаю интересущимся пракикой алхимии найти самостоятельно.
Могу только добавить, что в целом в прошлом часто говорили о 4-х природных элементах, а в текущем более принята истина о 5-ти элементах. И это вполне естественно для людей, пребывающих в "оковах" попутного развития.


Цитата:

Вы пишите, что перемены являются компенсаторным механизмом возвращения в изначальное состояние. Как мне кажется на данный момент, сами перемены не ведут к возвращению изначального состояния. Присутствие в них пятого элемента почвы может играть так называемую "компенсаторную функцию".
Возможно, я не совсем удачно выразился, ибо в тот момент не собирался отвечать развернуто. Но я не имел в виду, что "компенсация" является сутью или источником закона перемен. Я говорил о появлении или, правильнее, о проявлении Перемен, т.е. начале их зримого дейстия.
Источником известного закона перемен являются именно Великие Перемены. Насколько я знаю, об этом говорится в наиболее древних текстах (в частности, в Хэн Сян). Понять это на доступном человеческом уровне можно так: Великие Перемены есть то, что движет великим механизмом Манвантар и Пралай в их череде и цикличности. В частности, именно благодаря Великим Переменам начинается процесс дифференциации Космоса (от Хиранья Гарбха или "яйца Брамы"), именно благодаря им появляются Тайцзи, инь и ян, единица, двойка и тройка, а также благодаря им все вещи приходят к совему завершению после достижения окнчательного единства.
Вот что в действительности рождает закон перемен, сферу инь-ян и известные пять элеиментов.

Д.А.Артемьев 19.08.2024 12:01

Перенес обсуждение в новую тему, так как здесь тема именно "Что значит иероглиф 易 И Перемены?", то есть раздел и темы этимологические.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0