Форум

Форум "Дао Дэ" (http://forum.daode.ru/index.php)
-   ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ (http://forum.daode.ru/forumdisplay.php?f=2255)
-   -   Проявления Дао в нашей жизни (http://forum.daode.ru/showthread.php?t=53646)

Екатерина К. 13.11.2020 19:25

Проявления Дао в нашей жизни
 
Поступило предложение рассмотреть несколько непростых тем.

Непростых - если Вы почти ничего не знаете о Даосизме, не владеете китайским и не имеете длительный опыт традиционной практики.

Темы будут вестись с опорой на доступные всем источники в сети на русском и попыткой осмыслить найденное по ходу.
________________________________________________________

Итак, как подступиться к теме "Проявление Дао в нашей жизни"?
Первое, что просится к прояснению - а что же такое Дао вообще?

Посмотрим, что нам говорит Википедия:

Цитата:

Дао (кит. 道, буквально — путь) — одна из важнейших категорий китайской философии.

Согласно Лао-Цзы, Дао порождает единицу (великий предел кит. 太極), единица порождает два — Инь и Ян (кит. 陰陽), которые, придя в движение, становятся тремя и порождают весь проявленный мир (кит. 萬物 / 万物, wànwù). То есть Дао является источником всех форм. Одновременно это энергия, которая формирует весь процесс творения.
Становится ли понятнее? Думаю, что наоборот, задача усложняется. Единица, предел, два, инь и ян, три...
Кажется, нужно теперь разбираться со всем этим. И тут "глубока ли кроличья нора?"

Посмотрим еще Википедию, в поисках пояснений:

Цитата:

Дао можно понимать как всемирный принцип, рационально недоступный, и поэтому человек должен как можно меньше своим сознательным действием и стремлением мешать этому принципу осуществлять себя, должен жить более интуитивным способом. Следовать по пути разума, пренебрегая интуицией — значит враждовать с Дао, а враждующий с Дао неминуемо причиняет вред себе и окружающему. Он словно плывёт против течения, но это течение настолько сильно, что всё равно подчинит его себе. Плывущий против течения зря тратит свои силы. Истощая свои силы, он приходит к гибели.

Не только у человека есть часть в Дао, но и каждая вещь и существо имеет собственное Дао и собственный путь. Каждое существо на дороге Дао неповторимо в его изменениях и проявлениях. Дао обнаруживается как постоянное движение и изменение. Понимать Дао означает понимать опыт существования, а не неподвижные интеллектуальные программы. Понимать означает у Лао-цзы следовать по пути Дао: видеть, чувствовать, ощущать действующие силы, и плыть по волне, не сопротивляясь течению. Это не означает, что человек должен броситься в первую же попавшуюся ему волну. Сначала надо интуитивно почувствовать, как живёт этот мир, а потом уже отдаваться волне. Жить естественно — в даосизме значит следовать естественности, избегая произвольных действий, вызванных попыткой осмыслить существующее вместо того, чтобы существующее почувствовать.
Здесь поясняется, что лучше не пытаться понять умом, что такое Дао. Нужно положиться на интуицию.
С умом и интуицией тоже не все так просто. Чтобы так жить, нужно четко различать, где ум, а где интуиция.
Если Вы не отшельник в горах, а житель Мегаполиса, возможно потребуются годы практики, чтобы начать различать.

Пока лишь понятно, что тема сложна. В следующих постах посмотрим, что пишут о Дао в других источниках.

Екатерина К. 14.11.2020 23:05

Как и предполагалось, при просмотре 50-ти страниц выдачи Яндекса по слову Дао, не удалось найти какое-либо понятное объяснение.

Все сводится к философско-религиозным толкованиям, и заключению "непостижимо, его нельзя выразить словами". Думаю, может день сегодня неудачный или поиск в Яндексе сломался?

А Вам встречались в открытых источниках понятные объяснения, так что прочли и сразу поняли, что такое Дао?

Екатерина К. 17.11.2020 22:10

Словно алмаз в куче мусора, (единственная!) в поиске нашлась книга российского синолога Евгения Алексеевича Торчинова. Вот аннотация из нее:

Цитата:

В своей книге известный петербургский китаевед Е. А. Торчинов всесторонне рассматривает даосизм — традиционную религию Китая. Доступно и увлекательно автор рассказывает о более чем двухтысячелетней истории даосизма в Китае, повествует о знаменитых даосах отшельниках, алхимиках, магах и чудотворцах, характеризует основные памятники религиозно-философской мысли даосизма и вводит читателя в удивительный мир даосского учения с его стремлением к единению с природой и верой в возможность обретения физического бессмертия и духовного совершенства.
Думаю, это удача, вот так сходу найти стоящую информацию для знакомства с даосизмом. В книге описываются, действительно, удивительные вещи!

Тигра 18.11.2020 08:50

Аннотация в целом хорошая, единственный момент
Цитата:

В своей книге известный петербургский китаевед Е. А. Торчинов всесторонне рассматривает даосизм — традиционную религию Китая.
Есть , конечно, и религиозный даосизм., но главное в нем не религия.

Алексей Зотов 30.11.2020 10:15

Если рассматривать Дао как практическое учение, которое позволяет человеку максимально реализоваться в духовной сфере - то становится несколько проще.
Также, важно понять - что рассмотрение в качестве основы ци предшествующего неба и духа-шэнь полностью пронизывает все методы.
И если брать цзюяншэньгун - то работа с духом и изначальной ци происходит с самого начала.
Если брать Даогун - то это один видов качественного цигуна, хорошо регулирующих посленебесную систему каналов (медицинские каналы - то на что воздействуют в Чжэнь-Цзю терапии) и органы (пять плотных, шесть полых - на которые также есть возможность действовать методами традиционной китайской медицины). Всё это помогает приблизиться к Дао.
В любом случае - Дао - это то, чем занимаются в даосских школах. Если обычный человек, не использующий методы даосских школ хочет приблизиться к дао - то он может попробовать улучшить здоровье (питание, сон, прогулки, разумные тренировки и пр.) и совершать благие деяния. С древности до сегодняшних дней даосская алхимия не передавалась людям без добродетели. Кроме того это может повлиять на судьбу человека - его желание и возможности практиковать и достигать результатов в даосской практике.

Екатерина К. 30.11.2020 10:26

Цитата:

Сообщение от Тигра (Сообщение 391613)
Аннотация в целом хорошая, единственный момент
Есть , конечно, и религиозный даосизм., но главное в нем не религия.

Приведенная книга хороша для знакомства с даосизмом, поскольку есть определённая проблема с наличием качественной информации для людей в поиске.

Вадим Толчнев 30.11.2020 14:24

Вот что о проявлении Дао говорит Чжунли в беседе с Люй Дуньбинем:

"Позволено ли мне узнать о действии Неба и Земли?
Чжунли оветил:
Действия Неба и Земли - вот путь, которым Великое Дао проявляет себя во Вселенной.
Вверх и вниз, вверх и вниз - движется оно, не затихая. Вот отчего надежно основание
Неба и Земли, вот отчего они вечносущи. Принцип их действия обычно миру людей не
явлен.
Люй спросил:
Как проявляет себя во Вселенной Дао? Можно ли постичь законы его движения? И когда
Дао в движении, как распознать его воздействие?
Чжунли оветил:
Проявляя себя в Небе и Земле, Великое Дао обретает форму. От формы идут числа.
Путь Цянь проявляется в Небе, число же его - 1. Легкое и чистое поднимается, ибо есть,
по природе своей, Ян.
Путь Кунь проявляется в Земле, число его - 2. Тяжелое и мутное опускается, ибо есть,
по природе своей, Инь.
Ян восходит, Инь опускается - значит, они будут взаимодействовать друг с другом.
Таков путь Цянь и Кунь и способ, каким действует Дао. Время начинаний сменяет
время завершений."

Чжун-Люй чжуань-дао цзи.
(Учение о Дао в изложении Чжунли и Люя)
Автор Ева Вонг.
Перевод с английского под редакцией С. Панкова.

Сергей Моисеев 30.11.2020 23:26

И еще одна цитата, из Хуайнаньцзы (в переводе Л.Е. Померанцевой):

Цитата:

В природе все без усилий согласуется с Дао, без слов
проникается благом, в спокойной радости, не зная гордыни,
обретает гармонию.

Вся тьма существующих неподобий находит себе соответствие в своей природе.

На разум (в источнике - Шэнь) опирается и кончик осенней паутинки, и целостность всего огромного космоса.
Его (Дао) благо приводит в согласие Небо и Землю, в гармонию Инь и Ян, сочленяет четыре
времени года, согласует пять первоэлементов.

Оберегает и пестует - и тьма вещей во множестве рождается.
Оно напаивает деревья и травы, напитывает металлы и
камни. Вырастают большими птицы и звери, умащивается
их подшерсток и шерсть, крепнут перья и крылья, у оленей
отрастают рога. У зверей нет выкидышей, у птиц - яиц-
болтунов, отцы не знают печали утраты сына, старшие
братья не плачут по младшим, дети не остаются сиротами,
жены - вдовами.

Радуга не показывается, зловещие небесные знамения не являются.
Это достигается тем, что во всем содержится благо (в источнике - Дэ).

Высшее Дао рождает тьму вещей, но ею не владеет;
творит многообразные изменения, но над ними не господствует.
Те, что бегают и дышат, летают и пресмыкаются,
наступает время - и рождаются, но не из-за его благоволения;
наступает время - и умирают, но не из-за его вражды.

Алексей Зотов 01.12.2020 09:23

Если брать цитаты, то мне более всего нравится из Гэ Хуна "Баопу Цзы":

Цитата:

Баопу-цзы сказал: «Сокровенное есть не что иное, как праотец природы и великий предок мириад различий. Поистине, недосягаемы его дали, поэтому называют его тайным. Оно столь высоко, что словно шапка покрывает девять небес. Оно столь обширно, что словно оправа охватывает все восемь сторон света. Светло оно, как солнце и луна, быстро оно, словно пробег молнии. То вспыхнет оно и тотчас погаснет, то помчится как вихрь, оставляя звезды-брызги.
То блеснет оно подобно искре в прозрачности бездны, то поплывет, словно седые, несущие снег облака.
Когда оно являет себя в бесчисленных формах - это наличие. Когда оно пребывает в неявленном покое - это отсутствие. То тонет оно в великой тьме и погружается вниз, то устремляется оно к созвездиям и блуждает вверху.
Металл и камень не сравнятся с ним своей твердостью, а обильная роса не может превзойти его своей мягкостью. Оно квадратное, но не измеряется угольником, круглое, но не измеряется циркулем. Идешь к нему, но не видишь его, устремляешься за ним, но не в силах догнать его. Небо получает от него свою высоту, а Земля от него же обретает свою низменность.
Благодаря ему двигаются облака, и оно же посылает дождь. Оно носит в утробе плод - Изначальное Одно. В нем, как в форме-образце, вылиты два ряда проявлений, и из него исходит Великое Начало всех вещей и возвращается к нему же. Оно направляет переплавку миллиардов форм и движет по кругу четырежды-семь созвездий. Оно как мастер, то творит хаос, то обуздывает его своим духовным механизмом. Вдыхает-выдыхает четыре вида пневмы, в тайне все покоит и затопляет все своим всеобъемлющим безмолвием. В спокойствии оно раскрывается и в ясности своей все лелеет.
Оно опускает вниз все мутное и поднимает вверх все чистое. Оно соразмерно рекам Хуанхэ и Вэйхэ; сколько ни добавляй в него, оно не переполнится, сколько ни черпай из него - оно не истощится. Когда оно даяние получает, то нет ему от этого прироста; когда же нечто отнимают у него, то оно не терпит ущерба. Поэтому там, где это Сокровенное присутствует, радость не имеет границ, а там, откуда это Сокровенное уходит, сосуды жизни оскудевают и дух гибнет.

Вадим Толчнев 01.12.2020 14:22

Дао проявляет себя через изначальную ци.
Учитель Единого Ян сказал:
"Дао порождает единую изначальную ци (Предшествующего Неба),
эта ци образует тело, внутри этого тела также содержится эта начальная ци,
которая является истинной и единой. Эта ци, развиваясь попутно, создает людей,
развиваясь же обратно — образует бессмертных."

Екатерина К. 01.12.2020 21:12

Цитаты, несомненно, интересны.

А если ближе к делу о проявлении Дао, то думаю, есть три способа.

1. Разобрать этимологию иероглифа Дао.
2. Начать практиковать даосскую алхимию и постепенно приближаться к прояснению Дао на своем опыте.
3. Найти того, кто уже владеет информацией и убедить его просветить Вас. :-)

Сергей Моисеев 01.12.2020 23:51

Цитата:

Сообщение от Вадим Толчнев (Сообщение 392159)
Дао проявляет себя через изначальную ци,
которая является истинной и единой. Эта ци, развиваясь попутно, создает людей, развиваясь же обратно — образует бессмертных."

Таким образом, можно сказать, что Дао проявляется в нашем мире через энергию и законы ее развития, регулирующие Жизнь в разных проявлениях - и в обилии жизни, и в недостатке жизненности (в том недостатке, который, если развивается, приводит к смерти).

Алексей Зотов 02.12.2020 08:59

Как же приблизиться к проявлениям Дао?

Цитата:

Некто спросил: «Стремящиеся к обретению Дао-Пути должны вначале накопить заслуги. Это так?»

Баопу-цзы сказал в ответ:
«Это так. В средних главах „Канона нефритовой печати“ сказано, что прежде следует накапливать заслуги, а потом избавляться от недостатков. Для стремящихся к обретению Дао-Пути спасать людей от опасности, помогать им избежать горестей, охранять их здоровье от недугов, дабы они не умерли раньше срока, - их наивысшая заслуга. Взыскующие бессмертия должны считать корнем преданность, сыновнюю почтительность и поведение, следующее нормам гуманности и верности.
Именно поэтому, искренне желающие помочь и помогающие людям врачи - накапливают заслуги. Люди, уважающие Родителей, продвигаются вперед. Ученик, почитающих и тех, кто младше него в практике, а тем паче тех, кто старше в тренировке и распространении Дао - получит шанс достичь успеха.

Здесь подойдет также цитата из Дхаммапады:

Цитата:

106.
Пусть некто месяц за месяцем тысячекратно в течение ста лет совершает жертвоприношения, и пусть другой воздаст честь – хотя бы на одно мгновение, – совершенствующему себя. Поистине, такое почитание лучше столетних жертвоприношений.

107.
Пусть человек сто лет ухаживает за огнем в лесу и пусть он воздаст честь, – хотя бы на одно мгновение, – совершенствующему себя. Поистине, такое почитание лучше столетних жертвоприношений.
Считается, что методы совершенствования раннего буддизма и даосизма были практически идентичны.

Вадим Елькин 02.12.2020 12:33

Цитата:

Именно поэтому, искренне желающие помочь и помогающие людям врачи - накапливают заслуги. Люди, уважающие Родителей, продвигаются вперед. Ученик, почитающих и тех, кто младше него в практике, а тем паче тех, кто старше в тренировке и распространении Дао - получит шанс достичь успеха.

А не наоборот ли? - Тот кто достигает успеха в практике начинает помогать людям, уважать родителей, старших и тд.
То есть чел работает над собой, очищает сердце,накапливает энергию и тем самым имеет возможность и душевные силы на искреннюю помощь,уважение,почитание.
А то может получиться ритуал в виде слепого почитания и уважения.
Потому думаю практика(продвижение вперед) идет бок о бок с накоплением заслуг.

Алексей Зотов 02.12.2020 12:56

Цитата:

То есть чел работает над собой, очищает сердце,накапливает энергию и тем самым имеет возможность и душевные силы на искреннюю помощь,уважение,почитание.
А то может получиться ритуал в виде слепого почитания и уважения.
Выложены мои личные наблюдения по врачам, с которыми имел неформальное знакомство и общение. По Родителям - исследовал эту тему несколько лет - также только личный опыт. И т.д.
Слепые ритуалы - и правда очень вредны. Сейчас как раз исследую это.

Цитата:

А не наоборот ли? - Тот кто достигает успеха в практике начинает помогать людям, уважать родителей, старших и тд.
В первом альманахе ДаоДэ есть цитата (привожу по памяти) - "Глубина проникновения в судьбу даосской алхимии зависит от деяний и их плодов. С древности и до сегодняшних дней алхимия не передавалась людям без добродетели"

Так что (по моему мнению и пониманию данной цитаты) совершая благие дела можно улучшить практику. Думаю, верно и обратно - хорошо практикуя - можно легче понять и как и когда делать что-то хорошее и созидающее.

chemos57 02.12.2020 13:04

В Хуэйминцзин говорится что соблюдение предписаний, вроде тех о которых пишет Алексей, были введены в более поздние времена, сильно после того как достиг Дао Будда Татхагата, их ввели чтобы люди из низших классов не вредили себе. Далее там говорится что син и мин находятся внутри человека, а предписания вовне, они никак не влияют друг на друга. Еще есть слова шестого патриарха Хуэйнэна о том что если ты обладаешь хорошим сердцем, тебе никакие предписания не нужны.

Алексей Зотов 02.12.2020 13:37

Собственно цитаты, что я привёл - это Гэ Хун "Баопу Цзы" (начало 4 века - 317-320 годы) и Дхаммапада (3 век до нашей эры) - сборник речений Будды. Плюс к этому пара примеров из личных наблюдений и опыта.

Вадим Толчнев 02.12.2020 19:29

Цитата:

1. Разобрать этимологию иероглифа Дао.
Да, было бы интересно.

Цитата:

Таким образом, можно сказать, что Дао проявляется в нашем мире через энергию и законы ее развития, регулирующие Жизнь в разных проявлениях - и в обилии жизни, и в недостатке жизненности (в том недостатке, который, если развивается, приводит к смерти).
Все верно. Если же говорить более конкретно о проявлениях Дао и исходить из того, что человеческий организм — это микрокосм, все части которого имеют параллели в макрокосм, то Дао проявлено в человеческом организме. Что и позволяет даосам, наблюдая за вечным круговоротом между Небом и Землей, находить подобные процессы в своем организме.

Сергей Моисеев 02.12.2020 22:52

Цитата:

Сообщение от chemos57 (Сообщение 392213)
В Хуэйминцзин говорится что соблюдение предписаний, вроде тех о которых пишет Алексей, были введены в более поздние времена, сильно после того как достиг Дао Будда Татхагата, их ввели чтобы люди из низших классов не вредили себе. Далее там говорится что син и мин находятся внутри человека, а предписания вовне, они никак не влияют друг на друга. Еще есть слова шестого патриарха Хуэйнэна о том что если ты обладаешь хорошим сердцем, тебе никакие предписания не нужны.

Конечно, Син и Мин находятся внутри человека, а предписания, конечно, снаружи. Однако, внутреннее и внешнее взаимовлияют друг на друга, и соблюдение предписаний - внешнее действие - может помогать формировать правильное внутреннее состояние, и уж как минимум предотвращает сильные отклонения в поступках и поведении для тех людей, кто сам не чувствует, как жить в соответствии с Дао, но готов следовать предписаниям тех, кто продвинулся на Пути к Дао больше. На этом и построена вся Традиционная система воспитания и обучения - на (искреннем) следовании предписаниям.

В наше время немало есть людей, кто считает, что не нужно следовать никаким предписаниям - и не потому, что они сами продвинулись на Пути и стали Мастерами, а потому, что считают, что в этом нет необходимости или смысла, т.к. каждый человек сам решает, как ему лучше. Правда же в том, что пока человек молод и полон сил, он может решать и выбирать, что ему нравится, но когда приходят слабость и болезненность преклонных лет, человек начинает понимать, что не все, что он нарешал раньше, прибавило ему сил, здоровья, понимания жизни, и нравится по итогу - с высоты прожитых лет. В этом, на мой взгляд, сила Традиционных Обществ - там молодые должны сначала спросить совета старших, а старшие - особенно те, кто снискал уважение окружающих - приобрели с годами больше понимания, чем в молодости, и могут дать дельный совет.

Другой вопрос, что конечно, предписания предписаниям рознь. Бывают надуманные вещи, но есть и опыт Совершенных Людей, достигших, или находящихся далеко впереди на Пути. Конечно, далеко не всегда имеет смысл следовать первому, зато какие плоды можно получить, следуя второму!

Екатерина К. 02.12.2020 23:47

В жизнеописаниях известных даосов часто рассказывается об их настойчивом поиске Учителя. Для поисков в те времена им приходилось совершать много перемещений, они попадали в разные ситуации, и часто, необычным образом, находили Учителя.

В современности так же есть люди, движимые духовным поиском. Проявления Дао в таких случаях можно увидеть довольно отчетливо.

Алексей Зотов 03.12.2020 09:03

Цитата:

В жизнеописаниях известных даосов часто рассказывается об их настойчивом поиске Учителя. Для поисков в те времена им приходилось совершать много перемещений, они попадали в разные ситуации, и часто, необычным образом, находили Учителя.
В современности так же есть люди, движимые духовным поиском. Проявления Дао в таких случаях можно увидеть довольно отчетливо.

А ещё чаще они находили ложных учителей, а когда (и если) находили настоящее учение им требовалось время (порой немало), чтобы избавиться от последствий приверженности ложному учению. Поэтому важно определить (возможно, в виде отдельной темы) критерии истинного и ложного учения, по которым любой начинающий мог бы ориентироваться и отделять зёрна от плевел.
Кстати, продолжая отчасти тему про добрые деяния - суть не в том, чтобы наобум "пользу наносить и ласкам подвергать", а в том, чтобы выправить своё внутреннее состояние.
Например, человек занимается даосскими практиками и уже получил практические результаты, а также имеет и теоретические обоснования, почему занятия в традиционной (а не новодельной) даосской школе - это хорошо. Но его опыт занятий прошлыми учениями - всё-равно порой тянет его обратно, даже если человек умом понимает, что это было вредное занятие. И вот, если он сделает поступки, которые отделят его от этого учения - он принесёт себе пользу, а заодно и другим людям, которые, к-примеру, прочитают его критический разбор "по-фактам". Тяга его души к ложному угаснет.

Вадим Толчнев 03.12.2020 10:35

Цитата:

Кстати, продолжая отчасти тему про добрые деяния - суть не в том, чтобы наобум "пользу наносить и ласкам подвергать", а в том, чтобы выправить внутреннее состояние.
Цитата:

Тяга его души к ложному угаснет.
Интересная тема. Но думаю, что вышесказанное будет правильно работать, только, если есть тяга души к выздоровлению. Если же это от ума, то будет похоже на ситуацию, когда больного заставляют лечиться, а он сам этого не хочет.

Екатерина К. 03.12.2020 23:08

Цитата:

Сообщение от Алексей Зотов (Сообщение 392241)
А ещё чаще они находили ложных учителей, а когда (и если) находили настоящее учение им требовалось время (порой немало), чтобы избавиться от последствий приверженности ложному учению. Поэтому важно определить (возможно, в виде отдельной темы) критерии истинного и ложного учения, по которым любой начинающий мог бы ориентироваться и отделять зёрна от плевел.
Кстати, продолжая отчасти тему про добрые деяния - суть не в том, чтобы наобум "пользу наносить и ласкам подвергать", а в том, чтобы выправить внутреннее состояние.
Например, человек занимается даосскими практиками и уже получил практические результаты, а также имеет и теоретические обоснования, почему занятия в традиционной (а не новодельной) даосской школе - это хорошо. Но его опыт занятий прошлыми учениями - всё-равно порой тянет его обратно, даже если человек умом понимает, что это было вредное занятие. И вот, если он сделает поступки, которые отделят его от этого учения - он принесёт себе пользу, а заодно и другим людям, которые, к-примеру, прочитают его критический разбор "по-фактам". Тяга его души к ложному угаснет.

Да, далеко не всем удается найти правильный путь. Зато найденное с трудом - тем ценнее.

Сергей Моисеев 03.12.2020 23:48

Цитата:

Сообщение от Екатерина Комаровская (Сообщение 392274)
Да, далеко не всем удается найти правильный путь. Зато найденное с трудом - тем ценнее.

Хорошо сказано. Действительно, преодоление трудностей - естественная часть Пути. Недаром Путь к вершинам Духа нередко сравнивают с подъемом в горы. В природе - тоже так: росток нередко прорастает немало препятствий, стремясь к свету.

Алексей Зотов 04.12.2020 08:47

Продолжаем про исчерпание злых деяний добрыми (моё мнение - довольно близко к суммированию векторов, где для обнуления дурного вектора-направления нужно подобрать строго противоположно направленный и равновеликий вектор).

Цитата:

Поэтому даосы говорят, что убивший невинного человека сам будет сражен насмерть оружием, а отнявший у других имущество ради собственного обогащения не сможет избежать возмездия. Поэтому совершать такие поступки - это все равно что есть гнилую солонину, чтобы утолить голод, или пить отравленное вино, чтобы избавиться от жажды: хотя и не останешься без насыщения, но и смерть тебя не минует.
Буде же человек совершит какое-нибудь злодеяние, а потом раскается в нем, то если он убил невинного человека, ему необходимо твердо решить спасти кого-нибудь от смерти; если он присвоил чью-то собственность, то надо твердо решить раздать ее стоимость бедным, а если в преступление были вовлечены и другие люди, то нужно твердо решить способствовать тому, чтобы мудрый человек занял высокую должность. Поскольку эти поступки равновелики и противоположны совершенным злодеяниям, то они способствуют обретению пользы и превращению горя в счастье. Тот, кто может прекратить совершать дурные поступки, непременно сможет продлить годы своей жизни, обрести долголетие и быстро добиться успеха в изучении Дао-Пути. Ведь хотя Небо и возвышенно, оно слышит и низменных, и нет ни одного живого существа, не созерцаемого им. И если добрые дела совершаются без лености, они никогда не останутся не вознагражденными.
Гэ Хун "Баопу Цзы"

Bagir 04.12.2020 16:03

Цитата:

Сообщение от Алексей Зотов (Сообщение 392279)
Цитата:

Буде же человек совершит какое-нибудь злодеяние, а потом раскается в нем, то если он убил невинного человека, ему необходимо твердо решить спасти кого-нибудь от смерти; если он присвоил чью-то собственность, то надо твердо решить раздать ее стоимость бедным, а если в преступление были вовлечены и другие люди, то нужно твердо решить способствовать тому, чтобы мудрый человек занял высокую должность.

Эх... на входе в храм бы повесить.

Вадим Толчнев 04.12.2020 20:21

Цитата:

Если же говорить более конкретно о проявлениях Дао и исходить из того, что человеческий организм — это микрокосм, все части которого имеют параллели в макрокосм, то Дао проявлено в человеческом организме. Что и позволяет даосам, наблюдая за вечным круговоротом между Небом и Землей, находить подобные процессы в своем организме.
Продолжая тему соответствия человеческого организма и макрокосма, снова привожу цитату из Чжун-Люй чжуань-дао цзи":
"Чжунли сказал:
Один день жизни человека тождествен месяцу жизни Солнца и Луны и году жизни Неба и Земли.
Великое Дао рождает Небо и Землю - это верхняя и нижняя сферы. Отделяет их друг от друга 84000 ли.
...
Рождение духа и души отвечает ходу Солнца и Луны. Происходит прилив и отлив эссенций
Солнца и Луны, и, следуя Дао, соитие совершается раз в месяц. Один месяц сменяется
другим.
В мире людей момент схождения наступает раз в сутки".

Екатерина К. 04.12.2020 23:25

Цитата:

Сообщение от Вадим Толчнев (Сообщение 392228)
Если же говорить более конкретно о проявлениях Дао и исходить из того, что человеческий организм — это микрокосм, все части которого имеют параллели в макрокосм, то Дао проявлено в человеческом организме. Что и позволяет даосам, наблюдая за вечным круговоротом между Небом и Землей, находить подобные процессы в своем организме.

Хочется продолжить мысль: Современные даосы много практикуют и обучаются, чтобы появилась возможность замечать некоторые процессы. В любом случае, без системы и Наставника на этом пути - это будет практически ничто.

Сергей Моисеев 04.12.2020 23:52

Цитата:

Сообщение от Veronika (Сообщение 392290)
Чтобы выправлять чужое внутреннее состояние, необходимо:

1) понимание чужого состояния.
Некоторые грешат тем, что путают свои измышления и проекции с чужими состояниями, к сожалению :)

И это верно. Вот только понимать чужое состояние, а не думать, что его понимаешь - в этом чужие душевные переживания помогут лишь на малую толику - по большей степени, помогут понять уже последствия того, что происходит с человеком.
Причины же того, почему это с ним происходит, и что с ним происходит в действительности, нередко лежат глубже, чем на уровне проявлений душевной жизни и психики в целом. Психика не живет без тела, а тело - без психики, и одно влияет на другое. Человек устроен значительно сложнее, чем это принято обычно думать, и чем дальше, например, современная наука погружается в изучение устройства человека, тем больше находит не-пониманий. Например, западной школой медицины не до конца изучено назначение и роль некоторых органов человека, причины немалого количества болезней науке неясны, и она вынуждена пытаться лишь нивелировать или сглаживать/обезболивать, симптомы, и т.д.
Чтобы понимать (и тем более - выправлять) состояние другого человека, нужно сначала научиться чувствовать себя, и понимать, что происходит - т.е. познать самого себя. Либо начать учиться у человека, который познал себя, научился понимать и чувствовать причины, и исправлять ее, а не следовать за следствием.

Вадим Толчнев 05.12.2020 14:00

Цитата:

Хочется продолжить мысль: Современные даосы много практикуют и обучаются, чтобы появилась возможность замечать некоторые процессы. В любом случае, без системы и Наставника на этом пути - это будет практически ничто.
Для тех, кто хочет встать на путь обратного совершенствования, это безусловно так и есть. Но даже, если обычный человек поймет и почувствует, что после восхода солнца лучше не спать, а ночью - отдыхать. Как это делают дикие животные. Смогут соотнести процессы в организме, с тем, что происходит в этот момент в окружающем пространстве, то польза для здоровья, сохранения и преумножения сил, безусловно будет.

Bagir 05.12.2020 14:44

Цитата:

Сообщение от Вадим Толчнев (Сообщение 392335)
Для тех, кто хочет встать на путь обратного совершенствования, это безусловно так и есть. Но даже, если обычный человек поймет и почувствует, что после восхода солнца лучше не спать, а ночью - отдыхать. Как это делают дикие животные. Смогут соотнести процессы в организме, с тем, что происходит в этот момент в окружающем пространстве, то польза для здоровья, сохранения и преумножения сил, безусловно будет.

К сожалению в этом случае освободившиеся силы тратятся на какой-нибудь дисбаланс. Выправление не носит системный характер, обратного движения нет.
Обычно же как происходит, если человек бросил курить, то начинает играть в компьютерные игры и т.п.

Алексей Зотов 05.12.2020 16:09

Цитата:

Прозрачный сумрак, блеск безлунный,
Когда я в комнате моей
Пишу, читаю без лампады,
И ясны спящие громады
Пустынных улиц, и светла
Адмиралтейская игла,
И, не пуская тьму ночную
На золотые небеса,
Одна заря сменить другую
Спешит, дав ночи полчаса.
Дворянство (особенно столичное) в России (и не только в ней) жило зачастую разнузданно и против природных правил. Своего рода мажоры и золотая молодёжь. Т.е. возможностей для поиска практики и развития больше - но тратились они, подчас, не на созидание.

Цитата:

после восхода солнца лучше не спать
Добавлю, что в обеденное время спать можно, а, зачастую, и нужно. В Китае и ряде других стран - такая традиция есть.

Алексей Зотов 05.12.2020 18:06

Цитата:

Поэтические строки А.С. Пушкина посвящены неизвестному, вероятно, в древнем Китае природному явлению. На широте Санкт-Петербурга это всего лишь белые ночи, а в северной Карелии солнце летом не заходит круглосуточно, и полярный день длится месяцами. Как и полярная ночь зимой.
Не спорю - но это не отрицает ночных балов и гуляний и просто ночной жизни (написания книг, размышлений).
Крестьянство - что белая ночь, что небелая - в это время спало (на широте Спб).

Алексей Зотов 05.12.2020 19:07

Цитата:

Т.е. я хочу сказать, что восход и заход солнца для сна актуальны в низких широтах. В высоких человек не может следовать их ритму. Тогда пришлось бы на зиму впадать в спячку (некоторые звери так и делают), а летом не смыкать глаз.
Мне надо дополнительно рассмотреть этот вопрос - про высокие широты и ритмы на них.
Ночью если и работали - то не от хорошей жизни и это не было на постоянной основе, а периодами.
Празники и сказки по ночам - может быть, но ведь и лучин не напасёшься - а свечи или масляная (позднее керосиновая) лампа - удовольствие не самое дешёвое.
Из ночных праздников зимой - это, в-основном, Рождественские гуляния да Крещенье.

Bagir 05.12.2020 19:09

Цитата:

Сообщение от Игорь Владимирович (Сообщение 392359)
Т.е. я хочу сказать, что восход и заход солнца для сна актуальны в низких широтах. В высоких человек не может следовать их ритму. Тогда пришлось бы на зиму впадать в спячку (некоторые звери так и делают), а летом не смыкать глаз.

Хорошо подмечено. Но это ИМНО не значит, что нельзя наладить режим сна, а просто сделать это сложнее.

А какой простор использования этих природных феноменов для алхимии... эх...

Наталья Моисеева 05.12.2020 20:38

Цитата:

Сообщение от Bagir (Сообщение 392337)
К сожалению в этом случае освободившиеся силы тратятся на какой-нибудь дисбаланс. Выправление не носит системный характер, обратного движения нет.
Обычно же как происходит, если человек бросил курить, то начинает играть в компьютерные игры и т.п.

По-моему, Вы, конечно, в этом правы, верно подметили.
Человеческий организм - довольно сложная штука, далеко не две кнопки "вкл." - "выкл.". Поэтому и проследить взаимодействия-взаимовлияния в нем - довольно непросто. Например, хотя может и показаться, что человек всего лишь отказался от избытка сладостей или стал ложиться спать раньше, хоть и не в то время, в какое привык и может себе позволить, - с точки зрения теории медицины, диетологии и пр. это должно бы позитивно сказаться на человеке и его здоровье, но он в результате таких действий, напротив, может стать тревожней, реактивней и т.д.

Однако совсем другой механизм включается, когда человек действует не только от ума, сознательной своей части, а пытается по-настоящему услышать свое тело, выстроить диалог с самим собой. Тогда преобразования происходят естественно, без надрыва - как бы сами собой.

На мой взгляд, это как раз тот момент, который отличает большинство современных систем "самосовершенствования", работающих на энергии "прорыва" (как часто бывает, например, в разных психологических тренингах и ноу-хау практиках), от традиционных - медленно-поступательно эволюционных.

Михаил Федоров 05.12.2020 22:25

Цитата:

Сообщение от Ezrah (Сообщение 392345)
Прозрачный сумрак, блеск безлунный,
Когда я в комнате моей
Пишу, читаю без лампады,
И ясны спящие громады
Пустынных улиц, и светла
Адмиралтейская игла,
И, не пуская тьму ночную
На золотые небеса,
Одна заря сменить другую
Спешит, дав ночи полчаса.

это про белые ночи в Питере, довольно таки уникальное явление...

Сергей Моисеев 05.12.2020 23:41

Цитата:

Сообщение от Игорь Владимирович (Сообщение 392367)
Я не буду искать цитат и рыться в источниках, для меня не так уж и важно вас убедить в том, что сказки за полночь в зимнее время и гулянки до утра в летнее - были нормой для молодёжи в доиндустриальном сельском обществе. Сейчас тусят в клубах, смотрят фильмы и рубятся в компьютерные игры. Т.е. отношение к режиму среди обычных непрактикующих людей не изменилось.

Доиндустраильное сельское общество было построено на традиционных устоях. Был глава семьи, и если семья работала на земле, то ритм жизни и режим дня всей семьи следовали за сельскохозяйственными сезонами. У молодежи на селе в доиндустриальную эпоху не было своего отдельного пространства, отдельного дома, где можно было бы предаваться развлечениям в то время, когда все семейство укладывалось спать, да и свои обязанности у молодежи были. Конечно, бывали и дни, когда предавались гуляниям в теплое время года, и дни, когда засиживались допоздна зимой - особые дни, связанные с тем или иными праздниками и традициями. Интересно, что и в Хуанди Нэйцзин также по-разному описывается балансный правильный режим сна-бодрствования, в зависимости от времени года. И также вполне можно сказать, что с сельскохозяйственными сезонами это вполне кореллируется.
Вывод, на мой взгляд, напрашивается вполне определенный. Раньше ритм жизни и режим были естественным образом приближены к природным - потому что вся жизнь человека, выживание семьи зависело от этих ритмов. Сейчас же ситуация иная, и создался (и растет) отдельный пласт людей, которые отдалены от природных ритмов. Парадокс в том, что образ жизни от природных ритмов отделиться может, а вот тело - нет, т.к. глубокие процессы в теле происходят, как и раньше, вполне в соответствии с природными ритмами.

TIgor 06.12.2020 12:04

Цитата:

Сообщение от Игорь Владимирович (Сообщение 392359)
... я хочу сказать, что восход и заход солнца для сна актуальны в низких широтах. В высоких человек не может следовать их ритму. Тогда пришлось бы на зиму впадать в спячку (некоторые звери так и делают), а летом не смыкать глаз.
Кстати, летом гораздо проще рано вставать, чем зимой. Ну, лично мне.


Здравствуйте!


Есть такое. Зимой хочется спать гораздо больше, чем летом, и вставать труднее, и ложиться хочется раньше, чем летом. Точно также, как летом хочется меньше есть, и больше пить, чем зимой. Человек, будучи зависимым от природы, подстраивается под неё.


С уважением, Игорь.

TIgor 06.12.2020 12:12

Здравствуйте!


Также есть категория людей, которая интенсивно работает в сезон, а зимой отдыхает. Это тоже чем-то перекликается с медвежье-барсуковой "стратегией". Пусть не совсем спячка, но значительное снижение активности. Возможно, в более южных широтах, где всегда тепло, и светло одинаково, такого явления нет.


С уважением, Игорь.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0