Форум

Форум "Дао Дэ" (http://forum.daode.ru/index.php)
-   ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ (http://forum.daode.ru/forumdisplay.php?f=2255)
-   -   Духовные принципы даосской традиции (http://forum.daode.ru/showthread.php?t=55673)

Вадим Толчнев 27.06.2022 11:21

Духовные принципы даосской традиции
 
Предлагается более подробно разобрать тему "Духовные принципы даосской традиции".

Алексей Зотов 27.06.2022 13:17

Цитата:

Дух-принадлежность неба, а плоть-земли. Дух уходит в свои врата, а плоть возвращается к своему корню. Вот и все, что есть мое существование!
«Хуайнань-цзы» пер. Л.Е.Померанцева

Здесь рассказывается о том, как Дух связан с небом.

Алексей Зотов 27.06.2022 18:12

Цитата:

Здесь рассказывается о том, как Дух связан с небом.
С этим перекликается другая цитата из Чжуан-цзы (пер. В.В. Малявина):

Цитата:

Если человек может стать таким целостным от вина, то насколько же целостнее может он стать благодаря Небу? Мудрый хоронит себя в небесном, и потому ничто не может ему повредить.

Вадим Толчнев 27.06.2022 19:07

Духовные принципы - это простые и фундаментально выраженные направляющие идеи. Если мы говорим о духовных принципах даосской традиции, то это фундаментальные идеи и принципы на которых основывается даосизм. Какие это идеи и принципы? Например, принцип долговечности Неба и Земли.
Цитата:

Люй спросил:
Позволено ли мне узнать о действии Неба и Земли?
Чжунли оветил:
Действия Неба и Земли - вот путь, которым Великое Дао проявляет себя во Вселенной.
Вверх и вниз, вверх и вниз - движется оно, не затихая. Вот отчего надежно основание
Неба и Земли, вот отчего они вечносущи. Принцип их действия обычно миру людей не
явлен.
Чжун-Люй чжуань-дао цзи. Автор Ева Вонг.
Перевод с английского под редакцией С. Панкова.

Екатерина К. 27.06.2022 22:13

Цитата:

Сообщение от Вадим Толчнев (Сообщение 414823)
Духовные принципы - это простые и фундаментально выраженные направляющие идеи. Если мы говорим о духовных принципах даосской традиции, то это фундаментальные идеи и принципы на которых основывается даосизм. Какие это идеи и принципы? Например, принцип долговечности Неба и Земли.

Чжун-Люй чжуань-дао цзи. Автор Ева Вонг.
Перевод с английского под редакцией С. Панкова.

Принцип долговечности Неба и Земли актуален для совершенствующихся в Дао, т.к. этот же "механизм можно привести в действие у человека".

Цитата:

Можно ли следовать действию Неба и Земли так, чтобы стать таким же непоколебимым и вечносущим как они?
...
После рождения изначальный Ян хранится в почках. Изначальный пар дает рождение истинному пару, и тот начинает двигаться к сердцу. Порождая истинную воду, истинный пар возвращается к своему истоку, откуда осуществляет безостановочное обращение по телу — вверх и вниз. Если при этом пар за пределы тела не просачивается — то проживешь ты очень долго. Зная же ритм его обращений и метод восполнения, можно навсегда избежать старости. Практикуй усердно — тогда Инь без остатка рассеется, Ян очистится, и ты, преодолев смерть, вступишь в священную обитель. Таковы принципы скрытого действия Неба. Впервые раскрыты они миру людей.
Чжун-Люй чжуань-дао цзи. Автор Ева Вонг.

Екатерина К. 27.06.2022 22:26

Можно вспомнить фразу из Глав о прозрении истины Чжан Бо-дуаня "Если ты не ищешь великого Дао-Пути, то путь твой ложен;" с т.з. того, что под "лежачий камень вода не течет".

Сергей Моисеев 27.06.2022 23:02

Духовные принципы Даосской Традиции сложно обсуждать - основные максимы, и даже самая основа Даосской Традиции - Дао - сложно поддаются корректному описанию. Значения важнейших понятий Даосизма по сей день недостаточно полно раскрыты в открытых источниках, и могут являться предметами обширнейшего исследования.
Однако, даже то, что доступно на русском языке, в опубликованных переводах Трактатов Даосской Традиции, может передавать особое ощущение, которое, помимо всяких слов, привлекает людей к Даосизму многие столетия.
Цитата:

В природе все без усилий согласуется с Дао, без слов проникается благом, в спокойной радости, не зная гордыни, обретает гармонию.
Вся тьма существующих неподобий находит себе соответствие в своей природе. На (разум) опирается и кончик осенней паутинки, и целостность всего огромного космоса. Его, Дао, благо приводит в согласие Небо и Землю, в гармонию Инь и Ян, сочленяет четыре времени года, согласует пять первоэлементов.
Хуайнаньцзы (в переводе Л. Е. Померанцевой)

Алексей Зотов 28.06.2022 12:43

Чжуан-цзы пер. В.В. Малявина

Цитата:

Когда духовная сила едина, она проницает все сущее, сообразуясь с Небесным порядком. Как говорят в народе, «обыкновенный человек ценит выгоду, честный человек ценит славу, достойный муж ценит возвышенные помыслы, но истинный мудрец ценит духовную силу».
Важное указание на то, что духовная сила сообразуется с Небесным порядком. И то, что это и ценится - а продление жизни и обретение полноты изначальных цзин и ци - это только этапы (хотя и фундаментально важные, которых нельзя миновать) именно в духовной работе.

Вадим Толчнев 28.06.2022 16:04

Цитата:

Сообщение от Екатерина Комаровская (Сообщение 414828)
Принцип долговечности Неба и Земли актуален для совершенствующихся в Дао, т.к. этот же "механизм можно привести в действие у человека".

Даосизм как раз интересен тем, что опирается на вечные механизмы и законы макрокосмоса, которые имеют аналогичное отражение и в теле человека. Практический Даосизм - это больше наука, чем мистика.
Цитата:

Люй спросил:
Тепереь, когда прояснился для меня принцип действия Неба и Земли, могу ли услышать, как
применить законы Солнца и Луны к телу человека?
Чжунли сказал:
Великое Дао формы не имеет, но Небо и Землю сотворило. Имени нет у него, но удерживает
Солнце и Луну на их пути. Солнце и Луна - не что иное, как эссенции Великого Ян и Великой
Инь, которые и есть та сила, что стоит за рождением и завершением мириад вещей. Благодаря
Солнцу и Луне открыты нам пределы взаимодействия Неба и Земли. Восходя и заходя вдоль
оси восток - запад, они разделяют день и ночь. Двигаясь между югом и севером - они сменяют
сезоны. За ночью следует день, за холодом - тепло, и этот круг вечен. Дух зарождается внутри
души, душа зарождается в духе, их рост и убывание следуют согласно числам Цянь и Кунь.
Это движение имеет предел, никогда не отклоняясь от смены времен года на Небе и Земле.
Чжун-Люй чжуань-дао цзи. Автор Ева Вонг.

Алексей Зотов 28.06.2022 18:04

Цитата:

Практический Даосизм - это больше наука, чем мистика.
Про науку и конкретные последовательные стадии полностью согласен. С другой стороны мистике придали несколько иное значение чем у неё было раньше. Из Википедии:


Цитата:

Мистици́зм (от др.-греч. μυστικός — таинственный) — философское и богословское учение, а также особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме. Под мистическим опытом понимают опыт прямого личностного общения, слияния или постижения некоей абсолютной реальности и абсолютной истины, а в рамках религий часто отождествляемой с Богом или Абсолютом. В утверждении возможности непосредственного единения с Богом или Абсолютом состоит суть мистицизма
Возможность интуиции и прямого знания также входит в составную часть практики Даосизма.

Екатерина К. 28.06.2022 22:40

Цитата:

Сообщение от Екатерина Комаровская (Сообщение 414830)
Можно вспомнить фразу из Глав о прозрении истины Чжан Бо-дуаня "Если ты не ищешь великого Дао-Пути, то путь твой ложен;" с т.з. того, что под "лежачий камень вода не течет".

Продолжу, пожалуй. С чего бы вдруг проявлять активность в "поисках Дао-Пути"? Вероятно, должны быть соответствующие устремления духа, причем выраженные настолько, что невозможно не проявлять активность.

Екатерина К. 28.06.2022 22:47

Цитата:

Сообщение от Алексей Зотов (Сообщение 414845)
Чжуан-цзы пер. В.В. Малявина



Важное указание на то, что духовная сила сообразуется с Небесным порядком. И то, что это и ценится - а продление жизни и обретение полноты изначальных цзин и ци - это только этапы (хотя и фундаментально важные, которых нельзя миновать) именно в духовной работе.

Мне кажется, что можно и не разделять, с той т.з., что все есть ци в различных ее проявлениях.

Сергей Моисеев 28.06.2022 23:45

Один из принципов, на мой взгляд - "пестовать корень, и не заниматься украшением верхушки". В т.ч. видеть суть и основу вещей, и следовать за этим, а не следовать внешнему и поверхностному - как в себе самом, так и во внешнем мире.

Цитата:

Постигать вещи, не ослепляясь ими, откликаться на звуки, не оглушаясь ими, - это значит понять Небо.
Цитата:

Вот почему мудрец пестует свой корень и не занимается украшением верхушки, хранит свой разум и сдерживает ухищрения своего ума. Безмолвный, пребывает в недеянии, но ко всему причастен; невозмутимый, не управляет, а все содержит в порядке. То, что называю «недеянием», означает не опережать хода вещей; то, что называю «ко всему причастен», - это следовать ходу вещей; то, что называю «неуправлением», - не изменять естественности, то, что называю «все содержит в порядке», - соблюдать взаимное соответствие вещей.
Цитата:

Поэтому тот, кто постиг Дао, возвращается к прозрачной чистоте, кто проник в суть вещей, уходит в недеяние. В покое пестует свою природу, в безмолвии определяет место разуму - и так входит в Небесные врата. То, что называю небесным, - это беспримесная чистота, безыскусственная простота, изначально прямое и белоснежно-белое, то, что никогда ни с чем не смешивалось. То же, что называется человеческим, - это заблуждение и пустые ухищрения ума, изворотливость и ложь, которыми пользуемся, чтобы следовать своему поколению, общаться с пошлым миром. То, что у буйвола раздвоенные копыта и на голове рога, а кони покрыты гладкой шерстью и имеют цельные копыта, - это небесное. Опутать рот коню удилами, продырявить нос буйволу - это человеческое. Тот, кто следует небесному, странствует вместе с Дао, кто идет за человеческим, вступает в общение с пошлым миром. Потому с колодезной рыбешкой нельзя толковать о великом, так как она ограничена пространством; с летними насекомыми нельзя толковать о холодах, так как они ограничены временем; с изворотливым ученым нельзя толковать о совершенном Дао, так как он связан ходячим мнением, на нем путы учения. Поэтому мудрец не волнует небесного человеческим; не беспокоит свое природное чувство страстями. Не строит планов, а свершает, не говорит, а убеждает; не рассчитывает, а получает; не действует, а свершает.
Хуайнаньцзы (в переводе Л. Е. Померанцевой)

Алексей Зотов 29.06.2022 12:50

Цитата:

Мне кажется, что можно и не разделять, с той т.з., что все есть ци в различных ее проявлениях.
Если всё есть ци, зачем тогда указывать на Дух Шэнь?

Цитата:

рассмотрение в качестве основы ци предшествующего неба и духа-шэнь полностью пронизывает все методы.
Альманах ДаоДэ

Вадим Толчнев 29.06.2022 14:05

Продолжая тему простоты основных принципов даосизма снова обратимся к "Чжун-Люй чжуань-дао цзи", где Чжунли объясняет как за счет взаимодействия Ян и Инь обеспечивается вечность Неба и Земли. И дает рекомендацию жить в согласии с законами Неба и Земли.
Цитата:

Чжунли сказал:
Принцип действия Неба и Земли зиждется на подъеме и опускании Инь и Ян. При этом две
противоположности посредством Великого Предела взаимно создают и питают друг друга - и этому
нет конца. Вот отчего Небо и Земля столь же вечны, сколь и само Дао.
Если живешь в согласии с законами Неба и Земли - будешь наслаждаться долгой жизнью и не умрешь.
Если, более того, способен соотнестись с ходом Солнца и Луны, можешь принять от Луны дух Солнца,
превратить Ян в Инь, а Инь полностью удалить - Ян внутри тебя очистится. Эссенция Луны полна и
чиста - дух Инь исчезает. Тогда станешь подобен яркому Солнцу, что освещает всю Землю.
Если вдобавок знаешь, как использовать пар для пополнения духа - сподобишься сбросить свою
телесную оболочку и обрести бессмертие. Вот что называется пестовать тело чистого Ян.

Екатерина К. 29.06.2022 14:39

Цитата:

Сообщение от Алексей Зотов (Сообщение 414889)
Если всё есть ци, зачем тогда указывать на Дух Шэнь?

Ци есть в разных формах, смысл в преобразовании одной формы ци в другую. Указание на Дух Шэнь, чтобы различать формы.

Екатерина К. 29.06.2022 19:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Моисеев (Сообщение 414880)
Один из принципов, на мой взгляд - "пестовать корень, и не заниматься украшением верхушки". В т.ч. видеть суть и основу вещей, и следовать за этим, а не следовать внешнему и поверхностному - как в себе самом, так и во внешнем мире.

Хороший принцип, фразу "пестовать корень" ещё можно понять, как заниматься практикой алхимии, т.е. работать с ци предшествующего неба.

Алексей Зотов 29.06.2022 21:39

Чжуан-цзы пер. В.В. Малявина

Цитата:

Фазану, живущему в камышах, нужно пройти десяток шагов, чтобы склюнуть зернышко, и сотню шагов, чтобы выпить глоток воды, но он не хочет жить в клетке, где ему будет вдоволь еды и питья. Одухотворенный человек не соблазнится даже царским чином.
Ещё один из принципов - не искать то, что не соотносится с Духом и не соблазняться этим.

Сергей Моисеев 29.06.2022 23:19

Мне кажется, что один из принципов -

"Не знаешь того, что при тебе, как же можешь объять далекое?"

Цитата:

Не знаешь того, что при тебе, как же можешь объять далекое?
Цитата:

Если одни упрочняют щиты, а другие в ответ точат клинки, одни возводят стены, а другие строят тараны - это все равно что кипяток заливать кипятком же, от этого кипение только усилится. Нельзя плетью научить злую собаку или строптивого коня - будь ты хоть И Инем или Цзао-фу. А вот когда злобные помыслы побеждены внутри, то и голодного тигра можно потрогать за хвост, не то что справиться с собакой или конем. Так, воплотивший Дао отдыхает и неистощим, а полагающийся на искусство [развитые способности в том или ином - примечание мое] изнуряет себя, но безуспешно. Поэтому суровые законы, жестокие наказания - не дело бавана, кто щедро пользуется плетью, не обладает искусством дальней езды.
Хуайнаньцзы (в переводе Л. Е. Померанцевой)

Немало людей всю жизнь борются с внешними обстоятельствами, и вроде бы так и надо - куда без этого? Однако, корни немалой доли этих внешних проблем и обстоятельств гнездятся в самом человеке...

Вадим Толчнев 30.06.2022 14:53

Еще один из важнейших принципов даосской традиции - это понятие бессмертия. Не перечисляя этапы достижений в этой области, хочется сделать акцент на том, что цель бессмертия не физические, а духовные достижения.
Цитата:

Так вот, китайское бессмертие—это вовсе не желание оставить о себе память потомкам и не стремление жить на земле вечно (а физическое бессмертие и долголетие хотя и считались реально достижимыми, но никогда не были высшей целью даосизма), а есть реализация высшей свободы, которая есть в каждом человеке, но человек обычно о ней и не подозревает.
...
Китайское бессмертие имеет более своей целью бессмертие духовное, нежели физическое.
Альманах №1 Китайская цивилизация.

Алексей Зотов 30.06.2022 17:59

Чжуан-цзы, пер. В.В. Малявина

Цитата:

Так холмы и горы, набирая понемногу высоты, превращаются в заоблачные пики, а реки и озера, набирая понемногу воды, становятся необъятной водной ширью. Великий же человек, усваивая одно за другим частные мнения, становится беспристрастным. Он остается господином всякому приходящему извне суждению и ни к одному из них не склоняется. Внутри него есть как бы управляющий, который не позволяет исходящему из него мнению быть пристрастным.
Это также качества духовности - управление (в т.ч. и собой) и беспристрастность.

Алексей Зотов 30.06.2022 18:09

Чжуан-цзы, пер. В.В. Малявина

Цитата:

Таковы же учения Ста школ: каждое из них имеет свои достоинства, а временами и пользу приносит, однако же ни одно из них не обладает истиной всеобъемлющей и законченной. Все это учения людей, привязанных к своему углу. Они разбивают совершенство Неба и Земли, дробят устои всех вещей и губят цельность древних людей. Немногие в наше время могут постичь совершенство Неба и Земли и выразить в слове духовное величие. Поэтому Путь «мудреца внутри и правителя снаружи» померк и недоступен уже людскому взору, сокрыт в безвестности и не выходит наружу, а в Поднебесной каждый делает то, что ему заблагорассудится, и считает правым только себя.
Это также значит, что и моления могут порой помочь. И пост, и уход в горы, и ряд других методов. Когда-то значительная их часть была составляющей истинных методов, но, со временем, они были искажены и, подчас, превратились в противоположность исходника. Но, даже если бы они были переданы в первозданном виде - это все лишь часть и она не может дать те же результаты, что целостный Путь.

Екатерина К. 30.06.2022 19:31

Цитата:

Так вот, китайское бессмертие—это вовсе не желание оставить о себе память потомкам и не стремление жить на земле вечно (а физическое бессмертие и долголетие хотя и считались реально достижимыми, но никогда не были высшей целью даосизма), а есть реализация высшей свободы, которая есть в каждом человеке, но человек обычно о ней и не подозревает.
...
Китайское бессмертие имеет более своей целью бессмертие духовное, нежели физическое.
Понимание свободы - оно вообще непростое, часто под этим понимается нечто внешнее, типа "делать, что хочется", но это еще даже не начало свободы. А о значении реализации высшей свободы остается только догадываться, даже если человек подозревает. :-)

ЕвгенийЧ 30.06.2022 20:31

Цитата:

Сообщение от Екатерина Комаровская (Сообщение 414915)
Понимание свободы - оно вообще непростое, часто под этим понимается нечто внешнее, типа "делать, что хочется", но это еще даже не начало свободы. А о значении реализации высшей свободы остается только догадываться, даже если человек подозревает. :-)

Что такое высшая свобода?

Екатерина К. 30.06.2022 22:38

Цитата:

Сообщение от ЕвгенийЧ (Сообщение 414918)
Что такое высшая свобода?

Можно предположить, что более ясное понимание об этом придет на высоких ступенях практики.

К примеру, свобода от череды перевоплощений, выход из-под действия закона рождения-взросления-старости-смерти.

Сергей Моисеев 30.06.2022 23:51

Цитата:

Сообщение от ЕвгенийЧ (Сообщение 414918)
Что такое высшая свобода?

Небольшой оффтоп на примере буддизма и его общеизвестной концепции свободы. Даже в Википедии) есть статья, которая приводит несколько формулировок:
Цитата:

Нирва́на, Нибба́на (от санскр. निर्वाण, IAST: nirvāṇa, пали nibbāna
- понятие в индийской религиозной мысли, обозначающее высшую цель и наиболее глубокую реализацию всех живых существ, прежде всего — людей...
- свобода от желаний, привязанностей и страданий
- освобождение от страдания, от круга рождений и смертей (сансары)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не хочу сказать этим, что общеизвестная по сохранившимся до наших дней источникам концепция Ниббаны равнозначна бессмертию в Даосизме. Однако, в раннебуддийских источниках сказано, например:
Цитата:

Будда говорит Ананде, что тот, кто взращивал четыре основы психических сил, при желании мог бы жить до конца кальпы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Конечно, совершенно согласен с Екатериной, даже описание того, что такое истинное Бессмертие в Даосской Традиции, вряд ли поможет полноценному пониманию по этому вопросу. И тем не менее:

Цитата:

Кто такие Бессмертные Духа?

...Его телесная форма преобразуется в Ци; пять Ци возвращаются в изначальную Ци; и три эссенции Ян собираются в макушке головы. Когда Бессмертные Духа завершают практику - их тленное тело преобразуется в тонкое тело. Все остатки Инь вычищены, и эти Бессмертные наполнены лишь чистым Ян.

Они сбрасывают бренную оболочку, и из тонкого тела возникает другое тело - так восходят они в страну Бессмертных. В этом царстве блаженных святых они возвращаются к трем горам, навсегда покидая тлен мира смертных...

Чжун Люй чжуань дао цзи (в переводе Е.Вонг)

Владимир Б. 01.07.2022 14:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Моисеев (Сообщение 414831)
Духовные принципы Даосской Традиции сложно обсуждать - основные максимы, и даже самая основа Даосской Традиции - Дао - сложно поддаются корректному описанию. Значения важнейших понятий Даосизма по сей день недостаточно полно раскрыты в открытых источниках, и могут являться предметами обширнейшего исследования.
Однако, даже то, что доступно на русском языке, в опубликованных переводах Трактатов Даосской Традиции, может передавать особое ощущение, которое, помимо всяких слов, привлекает людей к Даосизму многие столетия.

Хуайнаньцзы (в переводе Л. Е. Померанцевой)

мне кажется что, в природе все наполнено непрерывной борьбой и конкуренцией. в растительном и животном мире не меньше чем в мире людей. Если есть кончик паутинки, значит он оторвался и пауку придется плести новую. непрерывная битва. с другими существами и обстоятельствами.

Собственно, поиски какого то надежного источника покоя и привели меня к занятиям. было много волнений, конфликтов. Но, не похоже что тихая гавань близка и даже - что она есть.

Владимир Б. 01.07.2022 15:52

Все относительно. не вполне понятно относительно чего..... несколько более - возможно. Прямо гладью озера в безветренную ночь под луной - точно нет. И я не уверен, что запасов прочности по спокойствию хватит на более менее стрессовую ситуацию .... ну там конфликт, увольнение и тп. Жизненное. да даже на подход крупной агрессивной собаки. без ограничителя.

страх высоты точно остался где и был, то есть пройти на пятиметровой высоте без ясных опор будет очень некомфортно, даже трех метров хватит

Вадим Толчнев 01.07.2022 16:14

Взаимодействие Неба и Земли, Инь и Ян, Солнца и Луны имеют определенные временные природные циклы. Интересно то, что аналогичные циклы в теле человека происходят на много быстрее.
Цитата:

Люй сказал:
Сколь чудесны и глубоки эти методы и какая жалость, что никто не желает слышать о них!
Чжунли сказал:
При подъеме и опускании Инь и Ян - Небо и Земля взаимодействуют один раз в год.
При движении Солнца и Луны их эссенции взаимодействуют один раз в месяц.
В теле же пар и жидкость взаимодействуют один раз в каждую смену дня и ночи.
"Чжун-Люй чжуань-дао цзи"

Алексей Зотов 01.07.2022 18:11

Цитата:

Вам нужна гладь озера в безветренную ночь под луной, а вы её не можете получить? А достаточно ли внимания для этого вы уделяете практике? Из личных наблюдений за другими практикующими и собственного опыта - постоянная регулярная практика приводит к изменению восприятия тех ситуаций, которые непрактикующими считаются стрессовыми.
К сожалению, не всё сводится к практике, особенно на начальных этапах (что не отрицает её эффект и пользу). Поэтому приходится решать разные задачи. У людей ситуации разные - бывают лёгкие, а бывают весьма тяжёлые. В том числе и не только по здоровью, но, например, по непрерывному давлению на психику. Легко выдерживать периодическое, даже пиковое воздействие - но ситуации бывают очень сильно разными. Причём - инструктор видит больше обычного ученика, Наставник больше инструктора и т.д.

Алексей Зотов 01.07.2022 18:18

Цитата:

Что такое высшая свобода?
Прежде чем говорить о высшей свободе, думаю стоит поговорить о свободе в более приземлённом ракурсе. Регулярная практика в большинстве случаев может дать возможность более спокойно и легко реагировать на те или иные жизненные трудности. Хотя, как я уже сказал выше, ситуации бывают разные.
На более высоких уровнях - меньше хочется есть, легче переносится жара или сильный мороз. И далее по восходящей. Вплоть до того, что становится похожим на сказку (на высоких уровнях мастерства) - полный отказ от еды, например.
Но именно на уровне очищения - это способность быстро вывести образовавшуюся эмоцию, зажим в теле и пр. - той или иной практикой.

Екатерина К. 01.07.2022 20:26

Цитата:

Сообщение от Владимир Б. (Сообщение 414949)
Все относительно. не вполне понятно относительно чего..... несколько более - возможно. Прямо гладью озера в безветренную ночь под луной - точно нет. И я не уверен, что запасов прочности по спокойствию хватит на более менее стрессовую ситуацию .... ну там конфликт, увольнение и тп. Жизненное. да даже на подход крупной агрессивной собаки. без ограничителя.

страх высоты точно остался где и был, то есть пройти на пятиметровой высоте без ясных опор будет очень некомфортно, даже трех метров хватит

Относительно себя же, прошлого. Человеку свойственно быстро привыкать к хорошему и считать, что так оно и было, поэтому трудно заметить постепенные небольшие изменения. Тут, если очень хочется узнать, что же в итоге дала практика, можно не заниматься какое-то время, скорее всего возникнет "откат" в более низкое состояние по всем параметрам...

Екатерина К. 01.07.2022 20:28

Цитата:

Сообщение от Алексей Зотов (Сообщение 414955)
Прежде чем говорить о высшей свободе, думаю стоит поговорить о свободе в более приземлённом ракурсе. Регулярная практика в большинстве случаев может дать возможность более спокойно и легко реагировать на те или иные жизненные трудности. Хотя, как я уже сказал выше, ситуации бывают разные.
На более высоких уровнях - меньше хочется есть, легче переносится жара или сильный мороз. И далее по восходящей. Вплоть до того, что становится похожим на сказку (на высоких уровнях мастерства) - полный отказ от еды, например.
Но именно на уровне очищения - это способность быстро вывести образовавшуюся эмоцию, зажим в теле и пр. - той или иной практикой.

Хорошо сказано, а способность "быстро вывести образовавшуюся эмоцию, зажим в теле и пр." - не появляется из ниоткуда, для этого нужно еще постараться, это, так называемое "мастерство в практике".

Сергей Моисеев 01.07.2022 23:59

Цитата:

Сообщение от Владимир Б. (Сообщение 414949)
Все относительно. не вполне понятно относительно чего..... несколько более - возможно. Прямо гладью озера в безветренную ночь под луной - точно нет. И я не уверен, что запасов прочности по спокойствию хватит на более менее стрессовую ситуацию .... ну там конфликт, увольнение и тп. Жизненное. да даже на подход крупной агрессивной собаки. без ограничителя.

страх высоты точно остался где и был, то есть пройти на пятиметровой высоте без ясных опор будет очень некомфортно, даже трех метров хватит

В безветреную ночь гладь озера так ровна потому, что ночь безветрена). Если поднимется ветер, или в озеро бросят камень - волнения и рябь обязательно затронут поверхность. Другое дело, что глубина останется незатронутой, за редким исключением. Но глубину нужно наработать. У человека, как уже не раз обсуждалось, Син и Мин находятся во взаимодействии, и работать нужно как с чистотой воды озера, так и с глубиной, то есть с объемом воды в нем.
Способность сохранять ровное и спокойное Сердце и активно действовать из этого спокойствия в стрессовой ситуации - это и есть уровень мастерства, когда и Сердце чистое, и энергии достаточно.

Алексей Зотов 02.07.2022 16:10

Перекликаясь с темой про благие дела (Гэ Хун, "Баопу Цзы"):

Цитата:

Для стремящихся к обретению Дао-Пути спасать людей от опасности, помогать им избежать горестей, охранять их здоровье от недугов, дабы они не умерли раньше срока, - их наивысшая заслуга.
Помогать людям сохранять здоровье и жизнь - вот что важно. Впрочем, если вы видите как тонет будущий Гитлер и вы и по логике и по интуиции на 110% в этом уверены - можно и мимо пройти.

Алексей Зотов 02.07.2022 19:31

Продолжая про спокойствие и ровную поверхность воды:

Чжуан-цзы, пер. В.В. Малявина

Цитата:

Кто прозрел Небо, стяжал мудрость и познал тайну царственных предков, тот в своих действиях неизменно покоен, даже сам того не замечая. Мудрец покоен не потому, что считает покой добродетелью. Он покоен потому, что ничто на свете не заронит тревогу в его сердце. Стоячая вода так покойна, что в ней отразится каждый волосок на нашем лице, и она так ровна, что послужит образцом даже для лучшего плотника. Если вода, будучи покойной, способна так раскрывать природу вещей, то что же говорить о человеческом духе? О, как покойно сердце мудрого! Оно есть ясный образ Неба и Земли, зеркало всех вещей.

Говоря о покое Сердца - его достигают разными способами, в разных линиях обучения - по разному. Так - есть целительные звуки, в т.ч. и звук Сердца. Есть практики Юйсяньпай для сердца. Есть практики ученической линии. Из наиболее доступных и серьёзно действующих - это Северный Метод Медитаций. Однако, чтобы им заниматься необходима правильная разминка и наработка расслабления в сидячей позиции. Это, порой, дело не одного месяца. А иногда процесс может идти помалу - годами. Это как в стоячей практике (свае) только сидя - но также требует опр. упорства и постоянства в проработке. Тогда Сердце постепенно начнёт меняться. А это - пусть и малая - но духовная работа в рамках одной из линий обучения Школы Улюпай.

Екатерина К. 02.07.2022 22:51

В целом, если говорится о "покое сердца", то идёт отсылка к северным методам. В методе же северных медитаций "покой сердца" достигается максимально.

Екатерина К. 02.07.2022 23:00

Цитата:

Сообщение от Вадим Толчнев (Сообщение 414909)
Еще один из важнейших принципов даосской традиции - это понятие бессмертия. Не перечисляя этапы достижений в этой области, хочется сделать акцент на том, что цель бессмертия не физические, а духовные достижения.

Альманах №1 Китайская цивилизация.

Можно сказать, что чем дольше длится жизнь, тем больше времени есть на достижения, больше шансов успеть.

Сергей Моисеев 02.07.2022 23:56

Цитата:

Сообщение от Екатерина Комаровская (Сообщение 414994)
Можно сказать, что чем дольше длится жизнь, тем больше времени есть на достижения, больше шансов успеть.

Мне тоже кажется, что это правильный акцент. В Даосской Традиции есть четкое понимание того, что тело и Душа связаны, и совершенствование в сфере Духа невозможно без проработки нерешенных проблем в теле, влияющих на состояние человека в целом. Учитывая тот факт, что проблемы в теле нередко формируются годами, а то и не одним десятком лет - также нужно немало времени, чтобы постепенно решить эти проблемы и выправить состояние тела, обеспечив, таким образом, возможность дальнейшего совершенствования.

Екатерина К. 14.09.2022 23:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Моисеев (Сообщение 414995)
Мне тоже кажется, что это правильный акцент. В Даосской Традиции есть четкое понимание того, что тело и Душа связаны, и совершенствование в сфере Духа невозможно без проработки нерешенных проблем в теле, влияющих на состояние человека в целом. Учитывая тот факт, что проблемы в теле нередко формируются годами, а то и не одним десятком лет - также нужно немало времени, чтобы постепенно решить эти проблемы и выправить состояние тела, обеспечив, таким образом, возможность дальнейшего совершенствования.

А если еще учесть, что нерешенные проблемы могут быть многоуровневые и иметь корни глубже десятилетий, то их выправление вообще нетривиальная задача, и возможна не на начальном уровне.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0