Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Старый 29.04.2018, 17:21   #91

Тролль и балабол, см. https://bit.ly/2K1FLgF

Забанен

Опытный
 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВадимК Посмотреть сообщение
Вот мне интересно, хотя бы один, пришедший на данный форум со своими идеями, отличными от местных, был ли просто выслушан и "отпущен" с миром. Или все были размазаны в розовый блин по кирпичной стене. Под лозунгом ЖЕНЬ!
Как я вижу, Евгений практикует что-то там свое, и увидел аналогии физических проявлений своего и даосского пути. Поэтому пенять ему на то, что он ничего даосского не практиковал - невместно. Или я что-то упустил в данном бою с инакомыслящим?
Ещё как упустили. Глянте тему в разделе офтоп, склоки, это в самом низу, там есть раздел дао и кундалини. Там легко найти то где я начал, и вполне аргументировано, с примерами, выкладкой опыта, причём настоящего не вычитанного, и то почему я с этим пришел в дао. Не дао меня так встретило, это только люди. Не все но люди. Там будет ясно почему я настаиваю на сходствах, а самое забавное --- изначально это и небыло спором. Я искал ходы помогающие больше понимать посредством одной системы другую, вот и всё. И эти вещи тоже срабатывали, но меня упорно пытаются отнести не просто в невежды, теперь вроде и похуже, при этом не разу не выставив ясного предметного аргумента, только возмущения издевки, и сложные термины, практическую подоплёку которых понимает ли сам говорящий( я об этом уже задумался, поскольку ни разу не видел демонстрацию , пусть не сравнения, но хотябы опровержения, не на языке терминов на на тех реакциях что происходят в теле --- вот это было бы предметно, )
евгений неважно вне форума  
Старый 29.04.2018, 17:50   #92

Тролль и балабол, см. https://bit.ly/2K1FLgF

Забанен

Опытный
 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 344
По умолчанию Д.А. Артемьеву

Под стопкой имелась в виду копия такого объёма, когда в примере речь шла лиш о строке.
евгений неважно вне форума  
Старый 29.04.2018, 18:18   #93
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 251
По умолчанию

Многоуважаемый Дмитрий Александрович! Я нахожусь на Вашем Форуме и при этом испытываю чувство глубочайшего почтения лично к Вам и той Традиции ,которую Вы представляете.Для меня важно каждое слово ,каждое сообщение,сказанное Вами.За моей спиной годы бессмысленных блужданий во тьме собственного невежества и слепых поисков в полном информационном вакууме , искаженных источников и неоправданных ,самонадеянных надежд.Теперь,когда появилась возможность общаться с Вами,как с представителем самого настоящего даосизма,к сожалению,только заочно,я никак не могу противопоставлять Вам собственную глупость,даже выступая в защиту конкретно Евгения (не скрою,что отношусь к нему с глубоким почтением) .Пункт 1) Дмитрий Александрович (подразумеваем Традиция) всегда прав. Пункт 2) Если Дмитрий Александрович ( как человек) не прав-смотри Пункт 1). Может быть это и тоталитаризм,но если этот тоталитаризм приведет нас к какому-то действенному результату-то я за такой тоталитаризм.А если и не приведет к результату,то мы об этом никогда не узнаем и это тоже есть хорошо .Лучше ошибаться с Дмитрием Александровичем (подразумеваем Традиция),чем быть правыми с другими (никого не подразумеваем конкретно)
Конечно же я попытаюсь всунуть язык за мягкое нёбо.Только мне удается делать это с помощью пальца на непродолжительное время -всего на несколько вздохов.Затем язык выскальзывает-сказывается чрезмерное натяжение тканей самого мягкого неба в местах прикрепления в районе верхних зубов мудрости,а также уздечки самого языка.Такое действие с помощью пальца я производил и более 35 лет назад .Тогда я был поражен обилием спектра вкусов на кончике языка при проникновении за мягкое нёбо. Сейчас при аналогичном насильственном действии,такого спектра вкусовых ощущений нет.Получается так,что необходимый субстрат(который и вызывает необычные вкусовые ощущения) почти отсутствует и само кхечари в насильственном исполнении с помощью пальца практически бесполезно.
Радист вне форума  
Старый 29.04.2018, 18:33   #94
Member
Новичок
 
Аватар для Alan
 
Регистрация: 14.04.2017
Сообщений: 82
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВадимК Посмотреть сообщение
Вот мне интересно, хотя бы один, пришедший на данный форум со своими идеями, отличными от местных, был ли просто выслушан и "отпущен" с миром. Или все были размазаны в розовый блин по кирпичной стене. Под лозунгом ЖЕНЬ!
Как я вижу, Евгений практикует что-то там свое, и увидел аналогии физических проявлений своего и даосского пути. Поэтому пенять ему на то, что он ничего даосского не практиковал - невместно. Или я что-то упустил в данном бою с инакомыслящим?
О, есть.
__________________
Нет невозможного для того, кто разрешил себе невозможное.
Alan вне форума  
Старый 29.04.2018, 18:59   #95
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев, Кишинев, Катманду, Варкала, ...
Сообщений: 1,595
По умолчанию

Евгений, место рождения нектара одинаково - что в даосизме, что в йоге. Оно не может бытьб иным, ибо глобальные принципы те же самые. По моему. с этим никто и не спорит. Но вот способы его получения, как и предшествующие практики, могут быть отличными.
Речь о том, что в известных лично мне даосских текстах нет похожего метода "вхождения в кхечари", подобно тому, что вы описывали ранее. То есть с помощью бандх и кумбхак. А то, что язык массирует "полость небесного водоема" в небе - этот же метод описан, например, в Тирумантируме. Но об этом мы и говорили еще в самом начале (см. тему о кундалини). Вы же настаивали именно на том спонтанном кхечари и механгизме его появления - каким он был осуществлен Вами. Вы утверждали, что это якобы универсальный и единственно возможный путь. Но этот текст совешенно это не доказывает, как раз наоборот, предществующие ступени
" ГЛАВА I
Установление духа в его исходной полости
ГЛАВА II
Микрокосмические котел и пень
ГЛАВА III
Очищение восьми энергетических каналов
ГЛАВА IV
Собирание микрокосмического внешнего
алхимического элемента"
- как раз таки В КОРНЕ ОТЛИЧНЫ ОТ ТОГО, ЧТО ВЫ ПИСАЛИ. То есть, методы получение нектара Вами и описанного в этой книге - РАЗЛИЧНЫ.
Вот собственно об этом (с моей точки зрения) речь. А не о том, что между даосскими методами и индийскими совершенно нет никаких пересечений. Просто чтобы четко их обозначить и выделить - неверно выхватывать куски из контекста, требуется ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ СРАВНЕНИЕ ОБОИХ МЕТОДОВ В ИХ ЦЕЛОСТНОСТИ
__________________
С наилучшими пожеланиями, Алексей.
aabk вне форума  
Старый 29.04.2018, 19:31   #96

Тролль и балабол, см. https://bit.ly/2K1FLgF

Забанен

Опытный
 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Радист Посмотреть сообщение
Многоуважаемый Дмитрий Александрович! Я нахожусь на Вашем Форуме и при этом испытываю чувство глубочайшего почтения лично к Вам и той Традиции ,которую Вы представляете.Для меня важно каждое слово ,каждое сообщение,сказанное Вами.За моей спиной годы бессмысленных блужданий во тьме собственного невежества и слепых поисков в полном информационном вакууме , искаженных источников и неоправданных ,самонадеянных надежд.Теперь,когда появилась возможность общаться с Вами,как с представителем самого настоящего даосизма,к сожалению,только заочно,я никак не могу противопоставлять Вам собственную глупость,даже выступая в защиту конкретно Евгения (не скрою,что отношусь к нему с глубоким почтением) .Пункт 1) Дмитрий Александрович (подразумеваем Традиция) всегда прав. Пункт 2) Если Дмитрий Александрович ( как человек) не прав-смотри Пункт 1). Может быть это и тоталитаризм,но если этот тоталитаризм приведет нас к какому-то действенному результату-то я за такой тоталитаризм.А если и не приведет к результату,то мы об этом никогда не узнаем и это тоже есть хорошо .Лучше ошибаться с Дмитрием Александровичем (подразумеваем Традиция),чем быть правыми с другими (никого не подразумеваем конкретно)
Конечно же я попытаюсь всунуть язык за мягкое нёбо.Только мне удается делать это с помощью пальца на непродолжительное время -всего на несколько вздохов.Затем язык выскальзывает-сказывается чрезмерное натяжение тканей самого мягкого неба в местах прикрепления в районе верхних зубов мудрости,а также уздечки самого языка.Такое действие с помощью пальца я производил и более 35 лет назад .Тогда я был поражен обилием спектра вкусов на кончике языка при проникновении за мягкое нёбо. Сейчас при аналогичном насильственном действии,такого спектра вкусовых ощущений нет.Получается так,что необходимый субстрат(который и вызывает необычные вкусовые ощущения) почти отсутствует и само кхечари в насильственном исполнении с помощью пальца практически бесполезно.
С пунктом 1 и 2 -- полностью согласен, именно они обьясняют происходящее лутше чем всё прочее. А описанные опыты --- скажем мягко --- не так это происходит,очень не так...
евгений неважно вне форума  
Старый 29.04.2018, 19:42   #97

Тролль и балабол, см. https://bit.ly/2K1FLgF

Забанен

Опытный
 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aabk Посмотреть сообщение
Евгений, место рождения нектара одинаково - что в даосизме, что в йоге. Оно не может бытьб иным, ибо глобальные принципы те же самые. По моему. с этим никто и не спорит. Но вот способы его получения, как и предшествующие практики, могут быть отличными.
Речь о том, что в известных лично мне даосских текстах нет похожего метода "вхождения в кхечари", подобно тому, что вы описывали ранее. То есть с помощью бандх и кумбхак. А то, что язык массирует "полость небесного водоема" в небе - этот же метод описан, например, в Тирумантируме. Но об этом мы и говорили еще в самом начале (см. тему о кундалини). Вы же настаивали именно на том спонтанном кхечари и механгизме его появления - каким он был осуществлен Вами. Вы утверждали, что это якобы универсальный и единственно возможный путь. Но этот текст совешенно это не доказывает, как раз наоборот, предществующие ступени
" ГЛАВА I
Установление духа в его исходной полости
ГЛАВА II
Микрокосмические котел и пень
ГЛАВА III
Очищение восьми энергетических каналов
ГЛАВА IV
Собирание микрокосмического внешнего
алхимического элемента"
- как раз таки В КОРНЕ ОТЛИЧНЫ ОТ ТОГО, ЧТО ВЫ ПИСАЛИ. То есть, методы получение нектара Вами и описанного в этой книге - РАЗЛИЧНЫ.
Вот собственно об этом (с моей точки зрения) речь. А не о том, что между даосскими методами и индийскими совершенно нет никаких пересечений. Просто чтобы четко их обозначить и выделить - неверно выхватывать куски из контекста, требуется ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ СРАВНЕНИЕ ОБОИХ МЕТОДОВ В ИХ ЦЕЛОСТНОСТИ
Я не указывал на специфику процесса,,но только на признаки при которых происходит то первичное,,что потом уже по разному применяется, но стартовая подача --- закрыть языком колодец небесной влаги( или как то так) --- это разве можно понимать двусмысленно --- что потом это уже дело другое.
В следующих фрагментах, нерассмотреных --- там говорилось и о спазмах сотрясающих тело, и о вибрации в затылке, и о спазмах возникающих в носу --- что из этого перенимает дао, это одно дело а то что это совершенно общий признак как для дао так и для йоги --- вот о чём говорилось!,причём носовые спазмы предваряют открытие нёба --- если первое просто общее то здесь уже прозрачный намёк на куда большее сходство --- но ведь это не признают. Заобясняют как угодно, хоть тем что это опять мои фантазии --- вы незаметили что мне не выставлялись предметные аргументы, содержательные, равные моим,,а не претензии требования к грамотности терминов, ещё и унижающий тон...я знаетели заметил, но меня это не обижает я другое начинаю думать , по этому поводу, раньше стали закрадываться подозрения, но сейчас я начинаю в них уверяться.
евгений неважно вне форума  
Старый 29.04.2018, 21:54   #98
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВадимК Посмотреть сообщение
Вот мне интересно, хотя бы один, пришедший на данный форум со своими идеями, отличными от местных, был ли просто выслушан и "отпущен" с миром. Или все были размазаны в розовый блин по кирпичной стене. Под лозунгом ЖЕНЬ!
Как я вижу, Евгений практикует что-то там свое, и увидел аналогии физических проявлений своего и даосского пути. Поэтому пенять ему на то, что он ничего даосского не практиковал - невместно. Или я что-то упустил в данном бою с инакомыслящим?
Этот "бой" исключительно ради новичков. которые могут быть совращены фантазиями. что даосский путь совершенствования (пусть даже по северной школе и в кривом переводе) имеет что-то общее с зажиманием в бандхах просто исходя "из прочтения книг".
Лично я сделал для себя выводы еще в теме про "кундалини" и предложил Евгению заняться уже делом а не словесами, а именно исследованием трактатов по йоге. Но как я увидел, словесный мусор все продолжал изливаться бесконечным потоком.
И я понял что либо Евгений перестанет писать всякую чушь про даосизм, либо будет выдворен с данного форума.
Я и не скрываю, что Жень Женем, а помойки здесь не будет по любому, нравится это кому то или нет.
Характерно что никто из "защитничков притясняемого" ничего не может сказать по существу, одни эмоции возмущения.
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев на форуме  
Старый 29.04.2018, 21:59   #99
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,776
По умолчанию

Цитата:
Я не указывал на специфику процесса,,но только на признаки при которых происходит то первичное,,что потом уже по разному применяется, но стартовая подача --- закрыть языком колодец небесной влаги( или как то так) --- это разве можно понимать двусмысленно --- что потом это уже дело другое.
Ага, "первичное" и "стартовая задача".. Оно у вас первичное, а в указанной книге это результат 4х этапов проработки. Сейчас хоть разница дошла или все еще нет? У вас слюна течет, а там совсем другая субстанция, про которую вы понятия не имеете, так как не практиковали этот метод. Наверное даосы глупее вас, что не додумались язык в нос засунуть, вместо того чтобы 4 этапа практиковать..
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев на форуме  
Старый 29.04.2018, 22:10   #100
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,776
По умолчанию

Цитата:
без унижений, и без массы сторонней информации,,только по рассмотреному фрагменту?
Поясню чего я так недоумеваю. Человек достигший чего либо, хоть в йоге хоть в дао --- он может обьяснить это другим, используя обычный язык, не вот те огни, поднятия опускания...если нечто достигнуто и происходит оно делается вам понятным уже не в тех символических описаниях из которых состоят тексты. Если это происходит и проявляется, то это имеет в полне наблюдаемые признаки --- тоесть говорить об этом можно без всяких там ,,огней,, и прочего --- те реакции что этому соответствуют, их можно переложить на полностью понимаемый яжык
Вы и в этом "понимании" недалеко ушли. Для человека посвященного именно эти "огни", символы и т.д. наиболее удобны для понимания процессов и их описания, причем чем лаконичней тем лучше. Но такие тонкости понимают только специалисты, понимающие строй китайской иероглифики. А для профанов, безусловно, чем банальнее, тем понятней.
И второе - такие вещи безусловно должны объясняться наиболее емко и ясно. Вопрос только в том, кому именно. Ученикам - безусловно. Это нормы внутришкольного взаимодействия.
Вы так щеголяете тем что делитесь потому что это по сути ничего не стоит. Поэтому и кричите об этом и пиаритесь. для вас это шанс заявить о себе, были бы вы реально лостигшим и самодостаточным, - никто бы про вас и не слышал.
А знания настоящей традиционной Школы - это вам не озарение по книжке о положении языка, их нужно оберегать от профанического словоблудия.
Об этом Лаоцзы хорошо сказал в Даодэцзине, да полагаю вы и его поняли как "рецепт по выработке слюны"...
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев на форуме  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:34.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot