Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Мужчина и Женщина - аспекты любви, семьи и совместной практики. Секс и Духовность. Man & Woman – love, family and joint practice aspects

Старый 22.11.2018, 17:45   #1
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 24.05.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 449
По умолчанию Один сомнительный аспект любовных отношений

Беседы в одной из тутошних тем навели на вопрос.
Граница между торговлей телом (проституцией) и нормальными любовными отношениями: насколько она четкая? Где проходит грань?

Для иллюстрации процитирую Ницше ("Человеческое, слишком человеческое", отрывок 404)
Цитата:
Добропорядочность и честность. Те девушки, которые намерены исключительно за счет своей юной привлекательности обеспечить себя на всю жизнь [выгодно выйти замуж] и хитрости которых суфлируют умудренные опытом мамаши, хотят точно того же, что и гетеры — разве что они более умны и более лживы, чем последние.
Обратите внимание — Ницше говорит о законном (все чин чином) браке. Говорит в контексте своей эпохи, которая в плане любовных отношений, вероятно, была гораздо лучшей нашей, ибо была более традиционной. И для него буржуазный брак по расчету, видимо, был невыносимой пошлостью и, по сущности, разновидностью проституции, торговли телом, как и Герцен в свое время увидел на челе Европы унылое начертание: мещанство.

Это же какой кошмар начинается, если это высказывание применить к современному миру, в котором границы стерты, а сексуальная мораль претерпела, кажется, целых две революции: содержанки, альфонсы, вообще всякие спонсорские отношения и т. д.

Речь идёт о всеобщем бедствии. Кали-юга, понимашь.

Как поет Бутусов,
Но при свете молний становится ясно
У каждого руки в крови.
Но никто не хочет и думать о том,
Пока «Титаник» плывет.

Последний раз редактировалось Dmitry5; 22.11.2018 в 17:55.
Dmitry5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 22:55   #2
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,183
По умолчанию

Шалавы в душе - всегда шалавы, независимо от времени и форм отношений.Им всегда нужны от отношений только деньги, + секс ( не всегда, так как они не умеют по настоящему любить ни душой ни телом, а только имитируют чувства и страсть, а чаще как инструмент манипуляции..)

Но это не стоит смешивать с естественным желанием нормальной женщины быть защищенной, создать семью, родить детей. Тот мужчина кто этого не понимает и не понимает отличие женщины от мужчины в плане чувств, мыслей и стремлений, - слеп и ущербен. По сути обречен на вечный поиск "истинной шалавы"...
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!

Последний раз редактировалось Д.А.Артемьев; 23.11.2018 в 11:21.
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 13:48   #3
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 1,970
По умолчанию

Цитата:
Это же какой кошмар начинается, если это высказывание применить к современному миру, в котором границы стерты, а сексуальная мораль претерпела, кажется, целых две революции: содержанки, альфонсы, вообще всякие спонсорские отношения и т. д.
а раньше культурно угоняли в плен и продавали на рынке рабов.

Картину ==Неравный брак== нарисовали до сексуальной революции.

еще до этого, в языческие времена, вроде были особые дни когда можно всем со всеми.

но это ж все уже в Кали югу. а до этого то может было намного лучше.
__________________
С уважением, Владимир Баскаков
личный опыт: ~10 занятий
trilobit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 15:18   #4
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 24.05.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Шалавы в душе - всегда шалавы, независимо от времени и форм отношений.Им всегда нужны от отношений только деньги, + секс ( не всегда, так как они не умеют по настоящему любить ни душой ни телом, а только имитируют чувства и страсть, а чаще как инструмент манипуляции..)

Но это не стоит смешивать с естественным желанием нормальной женщины быть защищенной, создать семью, родить детей. Тот мужчина кто этого не понимает и не понимает отличие женщины от мужчины в плане чувств, мыслей и стремлений, - слеп и ущербен. По сути обречен на вечный поиск "истинной шалавы"...
Я рад, что эта тема дает возможность излить гнев на неких мужчин, не понимающих женщин. Ну аналогично, наверное, и с гипотетической женщиной, которая не понимает мужские мысли и устремления.

А истинная шалава это что такое? Что-то вроде вечного жида?

В реальной жизни чистые типы — в плане внутреннего устроения — не существуют.
Dmitry5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 15:23   #5
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 24.05.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trilobit Посмотреть сообщение
а раньше культурно угоняли в плен и продавали на рынке рабов.

Картину ==Неравный брак== нарисовали до сексуальной революции.

еще до этого, в языческие времена, вроде были особые дни когда можно всем со всеми.

но это ж все уже в Кали югу. а до этого то может было намного лучше.
Не иначе как всё написанное как-то относится к вопросу о границе между проституцией и не-проституцией.
Dmitry5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 15:50   #6
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 2,035
По умолчанию

— Слушай, Варвара, — спросил я, когда захлопнулась дверь за Попеленко. Она вся так и подалась ко мне. — Из-за чего ты это делала? Ты его любишь?

— Кого?

— Горелого, кого же еще? Ты же для него старалась!

Если бы она любила его, все стало бы понятно. Остальным лгала, притворялась, а любила только одного его. Ну слепая, как пишут в книгах, страсть, куда тут денешься! Вот Мария — я же помнил Пушкина — полюбила старца Мазепу. Зачем мне все-таки нужно было это знать? Наверно, хотелось, чтобы все в жизни стало ясно и обоснованно.

— Да как вам сказать, Иван Николаевич...—Черные ресницы невинно хлопнули, прикрыв на миг сине-фиолетовые выпуклые глаза. — Он, конечно, ничего мужчина, Горелый... Да ведь дело не в том, Иван Николаевич! Он обещал меня с собой забрать, обещал жизнь. Приличную! Каково-то бабе моего века будет после войны? Где они, мужики? Ну, хата справная, хозяйство. А без мужика жизнь будет пустая. Сегодня Валерик, а завтра кто? Детей как заводить!

По-моему, она не врала. Она исповедовала солидные, положительные принципы жизни. «Понимала себя».

— А он сказал — женится, деньги будут, без денег он не Горелый. Значит, моя жизнь ясная была бы. Уехали бы куда-нибудь, где нас никто не знает. Каждый должен перебеситься... а дальше хорошо бы пошло!

— И Горелый перебесится?

— А чего ж? Может, спокойно заживет. На работу заступит. Он мужик с головой, сообразит, чего как. Приспособится, еще не последний будет. Это в войну все убивцы, а в мирное время все мирные.

У меня аж дух захватило от этой ясности и четкости ее мышления. Другому, наверно, всей жизни не хватит, чтобы прийти к такой четкости. И как мне ни противно было слушать, я осознавал, что за всем сказанным Варварой стоит некая правда. Только это была не моя правда, а правда тех, кто хочет приспосабливаться и умеет делать это. Может быть... Может быть, Горелый сумеет пристроиться к иной, мирной жизни, к нашей жизни. Будет речи говорить громче и правильнее всех других. Делать все с оглядкой, с расстановочкой, по-хитрому и потому переплюнет всех искренних, горячих, ничего не боящихся и не желающих хитрить. Может быть, не последним станет, если, конечно, до его прошлого не докопаются. Еще, чего доброго, мной станет командовать, Глумским. Это что же, значит, оборотная, «мирная» сторона предателя — карьеризм? И Варвара, глупая, деревенская баба, разбирается в этом лучше, чем я, обожженный фронтовик?

Нет, с такой правдой и с такой ясностью я мириться не хотел.

— Чего вы голову ломаете, думаете, Иван Николаевич?— с прежней напевностью спросила она. — Ой, умственный вы человек, ей-богу! Ну что тут мучиться? Разве я что плохого хотела?

Кажется, я начинал понимать ее все лучше. Она не считала себя распутной девкой, Варвара, да и, конечно, такой не была. Она стремилась к спокойной и благополучной жизни, к определенности. Искала того, кто обеспечит эту определенность. Человека в штанах. Не обязательно в галифе, можно и в штатских. Первый избранник, солидный, положительный товарищ Деревянко, подвел. Точнее, подвела война с ее нелогичностью и случайностями. Надо же было товарищу Деревянко, уже не подлежащему призыву, пойти в июле сорок первого в баню, и надо же было «юнкерсу» в эту баню угодить...

А дальше начались мытарства, потому что в такое лихолетье постоянного, твердого мужика найти ой как нелегко. Если, конечно, не увечный вовсе. Командир саперного батальона, подраненный «ястребок» или морячок-отпускник — все это были хилые, не оправдавшие себя ступеньки на сложном и долгом пути. Так, нечаянная радость, маленькая награда за неудачи. Ну и, конечно, маленькая надежда: кто знает?

А все же Горелый, хоть и в лесах, хоть и затаившийся, был прочнее и вернее многих других. Этот мужик твердо пообещал быть при ней, бабе, рядом. И никакая Нинка Семеренкова не могла уже затмить Варвару. Потому что Варвара помогала Горелому, была ему нужна, потому что она понимала жизнь. И если бы Горелый ушел с ней приспосабливаться где-то на ином месте, то был бы навсегда привязан к ней тайной своего прошлого. Какая еще связь крепче?

Варвара с ее правдой, ее пониманием жизни не могла не держаться за Горелого, не могла не писать ему. То, что он бандит и убийца, не имело значения. Для нее было важно только одно — в каком отношении находятся люди с ней самой. Остальное ее не касалось. Не из-за безоглядности чувства. Из расчета.

— Ты предлагала мне остаться с тобой. Всерьез?

Она взмахнула руками, ладошки соприкоснулись с треском у подбородка, и разведенные локти образовали эффектную рамочку для ее полной высокой груди. До чего приятная, уютная женщина! Я вспомнил: ладошки у нее горячие, как химгрелка.

— Ой, боже ж мой, Иван Николаевич!.. С чего ж бы это я брехала? Я б Горелому тому и ни одной записочки не послала бы, провались он пропадом! Хай ему грець! Вы мне всегда были симпатичные и сейчас, вот как на духу! Если б вы пообещались мне, ей-богу, бросила б того Горелого. Вы все ж таки свой, советский, а он из лесу, ему еще пристраиваться надо.

Да, она действительно отвечала как на духу. Иконы в доме не было, только розовощекий товарищ Деревянко смотрел поверх нас ярко-синими очями. Нет, она совсем не считала себя сообщницей бандитов, Варвара! Отправляя записочки, она просто делала то, о чем просил ее мужчина. Если бы я «пообещался», она, очевидно, так же настойчиво и серьезно выполняла бы мои просьбы.

Понимала ли она, что из-за ее записочек гибли люди?

— Слушай, Варвара, — сказал я. — А как было бы с Ниной Семеренковой, если бы Горелый взял тебя с собой? Куда бы вы ее подевали?

Она пожала плечами.

— Жалко, конечно, девку, — сказала она. — Да ведь это ее дело. Война идет, столько всякого, не могу ж я об других жалиться.

«Наверно, она любила бы своего мужа и своих детей, — подумал я. — Вот только чужих детей она бы не любила. Если б надо было спасать своих, она бы чужих насмерть затоптала. Кусок из глотки вырвала, чтоб отдать своим. Впрочем, в иное, не военное, сытое время об этом не особенно догадывались бы. Ее, чего доброго, ставили бы в пример соседи-старушки. В хате или там в квартире у нее был бы идеальный порядок, буфет с посудой, вообще всякая наилучшая мебель, и чистота совершеннейшая, и все прочее, все сияло бы, все горело...»
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 15:50   #7
Senior Member
Очень опытный
 
Аватар для Veronika
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 773
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
естественным желанием нормальной женщины родить детей.
Дмитрий Александрович, скажите пожалуйста, а если у женщины напрочь отсутствует интерес к деторождению, это означает что-нибудь с точки зрения структуры человека, души, алхимии?
Veronika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:09   #8
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 24.05.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
Если бы она любила его, все стало бы понятно. Остальным лгала, притворялась, а любила только одного его.
У меня вообще на это, со своей профанной колокольни, крайне либеральный взгляд.
Кто с кем спит, как себя обеспечивает и т. д. — это, по-моему, личное дело каждой/каждого.
Проблудиться по молодости... оно, может, согласно традиции и плохо...
Личные обстоятельства, опять же, у каждой, у кого история, а кого "среда заела" (с), а у кого банальная лень...

Другое дело, что, если говорить о бабочках, то, полагаю, действуют какие-то саморазрушающие внутрипсихические тенденции, ибо древнейшая профессия банально опасна с точки зрения физ. здоровья. Эти тенденции, в свою очередь, могут говорить о других проблемах.

А упомянутые Ницше женщины более социально адаптированы, прагматичны и подвергаются меньшему риску. В обсуждаемом контексте, по-моему, это признак здоровья.

Согласен и с критерием Дмитрия Александровича. Это, конечно, один из основных.
Dmitry5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:38   #9
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry5 Посмотреть сообщение
Я рад, что эта тема дает возможность излить гнев на неких мужчин, не понимающих женщин. Ну аналогично, наверное, и с гипотетической женщиной, которая не понимает мужские мысли и устремления.
Если исходить из того что нет различия между инь и ян, феминизма и взаимопревращения полов путем отрезания или приращивания, то да, тогда конечно нет никаких различий...

Цитата:
А истинная шалава это что такое?
Это можно постигнуть только имея большой жизненный опыт. Подобно тому, как хорошим экзорцистом становятся только после богатого опыта изгнания чертей...

Цитата:
В реальной жизни чистые типы — в плане внутреннего устроения — не существуют.
Ой ли. Теория "душа - ни рыба - ни мясо" - современное течение.
А до этого поляризация вполне явной была.
Доминанта в человеке всегда есть, но не каждый зрит...
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:41   #10
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronika Посмотреть сообщение
Дмитрий Александрович, скажите пожалуйста, а если у женщины напрочь отсутствует интерес к деторождению, это означает что-нибудь с точки зрения структуры человека, души, алхимии?
По разному бывает. Может быть и зрелость души, рожденной для совершенствования. А может быть и проблема физиологии, не дающая полноценной реализации...
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:00.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot