Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Русские духовные основы, традиции и их пересечения с даосизмом и алхимией Foundations of Russian spiritual traditions and their interception with Taoism and Neidan

Старый 09.10.2018, 20:32   #431
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,180
По умолчанию

Цитата:
Если вы можете привести такие данные, в которых говорится что первым в объединении "русских земель" было московское княжество, и оно стало называться русским, то стоит привести такие данные. Если их нет - значит их нет. Версия о захвате Руси литовскими князьями мне пока представляется надуманной. Ведь точно также можно говорить о захвате этих земель Московией. Достаточно изучить материалы как это объединение происходило.
Есть очень простой ответ на этот вопрос, который находится прямо перед вами. Для этого не надо даже ни летописей, ни мнений заумных историков..
В какой стране сегодня слово "русский" - не пустой звук. В какой сегодня учат "русский язык", "русскую литературу", "русские сказки" ?
Что для людей свято, то имя они и не меняют, помнят и чтут. Потому как оно не пустое, в нем есть суть, память и дух.
И где еще сегодня так чтут всё "русское"?
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 19:26   #432
Member
Только пришедший
 
Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 49
По умолчанию

Очень интересная тема. Начала искать источники в Интернет, нашла труды историка Новосельцева А. П., опирающегося на труды восточных, в частности арабских авторов.

К примеру, труды Ибн Хордадбеха и Ибн Русте (IX век)

Цитата:
"И между странами печенегов и славян расстояние в 10 дней пути. В са мом начале пределов славянских находится город, называемый Ва. т (Ва.ит). Путь в эту страну идет по степям (пустыням?) и бездорожным землям через ручьи и дремучие леса. Страна славян - ровная и лесистая, и они в ней живут. И нет у них виноградников и пахотных полей. И есть у них нечто вроде бочонков, сделанных из дерева, в которых находятся ульи и мед. Называется это у них улишдж (17, и из одного бочонка добывается до 10 кувшинов меда. И они народ, пасущий свиней, как (мы) овец. Когда умирает у них кто-либо, труп его сжигают. Женщины же, когда случится у них покойник, царапают себе ножом руки и лица. На другой день после сожжения покойника они идут на место, где это происходило, собирают пепел с того места и кладут его на холм. И по прошествии года после смерти покойника берут они бочонков двадцать, больше или меньше, меда, отправляются на тот холм, где собирается семья покойного (179), едят там и пьют, а затем расходятся. И если у покойника было три жены и одни из них утверждает, что она особенно любила его, то она приносит к его трупу два столба, их вбивают стоймя в землю, потом кладут третий столб поперек, привязывают посреди этой перекладины веревку, она становится на скамейку и конец (веревки) завязывает вокруг своей шеи. После того как она так сделает, скамью убирают из-под нее и она остается повисшей, пока не задохнется и не умрет, после чего ее бросают в огонь, где она и сгорает. И все они поклоняются огню. Большая часть их посевов из проса Во время жатвы они берут ковш с просяными зернами, поднимают к небу и говорят: "Господи, ты, который (до сих пор) снабжал нас пищей, снабди и теперь нас ею в изобилии".

Есть у них разного рода лютни, гусли и свирели. Их свирели длиной и два локтя, лютня же их восьмиструнная. Их хмельной напиток из меда При сожжении покойника они предаются шумному веселью, выражая радость по поводу милости, оказанной ему Богом. Рабочего скота у них совсем немного, а лошадей нет ни у кого, кроме упомянутого человека" (180) Оружие их состоит из дротиков, щитов и копий, другого оружия они не имеют. Глава их коронуется, они ему повинуются и от слов его не отступают. Местопребывание его находится в середине страны славян. И упомянутый глава, которого они называют "главой глав" (ра'ис ар-руаса), ищется у них свиет-малик (181), и он выше супанеджа, а супанедж является его заместителем (наместником). Царь этот имеет верховых лошадей и не имеет иной пищи, кроме кобыльего молока. Есть у него прекрасные, прочные и драгоценные кольчуги. Город, в котором он живет, называется Джарваб, и в этом городе ежемесячно в продолжение трех дней проводится торг, покупают и продают. В их стране холод до того силен, что каждый из них выкапывает себе в земле род погреба, к которому приделывают деревянную остроконечную крышу, наподобие христианской церкви, и ни крышу накладывают землю. В такие погреба переселяются со всем семейством и, взяв дров и камней, разжигают огонь и раскаляют камни на огне докрасна. Когда же камни раскалятся до высшей степени, их обливают водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают даже одежду. В таком жилье остаются они до весны. Царь еже-I годно объезжает их. И если у кого из них есть дочь, то царь берет себе по одному из ее платьев в год, а если сын, то также берет по одному из платьев в год. У кого же нет ни сына, ни дочери, тот дает по одному из Ипатьев жены или рабыни в год. И если поймает царь в стране своей вора, то либо приказывает его удушить, либо отдает под надзор одного из правителей на окраинах своих владений".
С уважением,
Алина
Алина Бестимьянова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 19:30   #433
Member
Только пришедший
 
Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 49
По умолчанию

Еще один источник - сочинение Ибн Русте "ал-А 'лак ан-нафиса", в котором есть текст о русах, из которого следует, что русы осуществляли набеги на славян (полюдье) и что первоначально они жили на острове (Руян?)


Цитата:
"Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному обнаженный меч, кладет его перед ребенком и говорит: "Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего, кроме того, что приобретешь этим мечом". И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие - торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям. Получают они назначенную цену деньгами и завязывают их в свои пояса. Они соблюдают чистоту своих одежд, их мужчины носят золотые браслеты. С рабами они обращаются хорошо и заботятся об их одежде, потому что торгуют (ими). У них много городов, и живут они привольно. Гостям оказывают почет, и с чужеземцами, которые ищут их покровительства, обращаются хорошо, так же как и с теми, кто часто у них бывает, не позволяя никому из своих обижать или притеснять таких людей. Если же кто из них обидит или притеснит чужеземца, то помогают и защищают последнего. Мечи у них сулеймановы. И если какое-либо их племя (род) поднимается (против кого-либо), то вступаются они все. И нет (тогда) между ними розни, но выступают единодушно на врага, пока его не победят. И если один из них возбудит дело против другого, то зовет его на суд к царю, перед которым (они) и препираются. Когда же царь произнес приговор, исполняется то, что он велит. Если же обе стороны недовольны приговором царя, то по его приказанию дело решается оружием (мечами), и чей из мечей острее, тот и побеждает. На этот поединок родственники (обеих сторон) приходят вооруженные и становятся. Затем соперники вступают в бой, и кто одолеет противника, выигрывает дело. Есть у них знахари, из которых иные повелевают царем, как будто бы они их (русов) начальники. Случается, что они приказывают принести жертву творцу их тем, чем они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак не возможно. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает жертву на бревно и ждет, пока она не задохнется, и говорит, что это жертва богу.


Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то но отстают, пока не уничтожат его полностью. Побежденных истребляю: и[ли] обращают в рабство. Они высокого роста, статные и смелые при нападениях. Но на коне смелости не проявляют, и все свои набеги и походы совершают на кораблях.

(Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают. Никто из них не испражняется наедине, но обязательно сопровождают (руса) трое его товарищей и оберегают его.
Все они постоянно носят мечи, так как мало доверяют друг другу, и коварство между ними дело обыкновенное. Если кому из них удается приобрести хоть немного имущества, то родной брат или товарищ его тотчас начнет ему завидовать и пытаться его убить или ограбить.
Когда у них умирает кто-либо из знатных, ему выкапывают могилу в виде большого дома, кладут его туда и вместе с ним кладут в ту же могилу его одежду и золотые браслеты, которые он носил. Затем опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец, в могилу кладут живую любимую жену покойника. После этого отверстие могилы закладывают, и жена умирает в заключении".
С уважением,
Алина
Алина Бестимьянова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 01:28   #434
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,180
По умолчанию

И поехал Илья к Киеву.
Бьют челом Илье черниговцы, несут ему хлеб-соль, серебро, золото, дорогие ткани, камнями шитые.

- Добрый молодец, русский богатырь, ты какого роду-племени? Какого отца, какой матушки? Как тебя по имени зовут? Ты иди к нам в Чернигов воеводой, будем все мы тебя слушаться, тебе честь отдавать, тебя кормить-поить, будешь ты в богатстве и почете жить.

Покачал головой Илья Муромец:

- Добрые мужички черниговские, я из-под города из-под Мурома (что под Владимиром), из села Карачарова, простой русский богатырь, крестьянский сын. Я спасал вас не из корысти, и мне не надо ни серебра, ни золота. Я спасал русских людей, красных девушек, малых деточек, старых матерей. Не пойду я к вам воеводой в богатстве жить. Мое богатство - сила богатырская, мое дело - Руси служить, ее от врагов оборонять.

========================
Тут Алеша распалился, на ноги вскочил:

— Ты в уме ли, Добрынюшка? Сам ты роду боярского, я из старого роду поповского, а его никто не знает, не ведает, принесло его нивесть откудова, а чудит у нас в Киеве, хвастает.

Был тут славный богатырь Самсон Самойлович. Подошел он к Илье и говорит ему:

— Ты, Илья Иванович, на Алешу не гневайся, роду он поповского хвастливого, лучше всех бранится, лучше хвастает.

Тут Алеша криком закричал:

— Да что же это делается? Кого русские богатыри старшим выбрали? Деревенщину лесную неумытую!

Тут Самсон Самойлович слово вымолвил:

— Много ты шумишь, Алешенька, и неумные речи говоришь,— деревенским людом Русь кормится.

Да и не по роду-племени слава идет, а по богатырским делам да подвигам.
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 18:37   #435
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 1,770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Есть очень простой ответ на этот вопрос, который находится прямо перед вами. Для этого не надо даже ни летописей, ни мнений заумных историков..
В какой стране сегодня слово "русский" - не пустой звук. В какой сегодня учат "русский язык", "русскую литературу", "русские сказки" ?
Что для людей свято, то имя они и не меняют, помнят и чтут. Потому как оно не пустое, в нем есть суть, память и дух.
И где еще сегодня так чтут всё "русское"?
Так никто не спорит с тем, что и Россия получила часть наследия культуры русов. Постановка вопроса то была в чем? Напомню

Цитата:
Сообщение от Д.А. Артемьев
Если все соединить в единую картину распространения, то получаем следующее (гипотеза):
Призвание варягов (Русь, славян) - столица Старая Ладога- столица Новгород - Захват Киева и Киевская Русь- перенос столицы во Владимир- далее в Москву-Питер-Москву
И это ВСЕ? Ни слова о Литве, русинах карпат, русских Белой Руси. Я просто вам привел данные, что именно эти люди боролись за свою Отчизну и с хазарами, немцами, монголами. Но о них полное забвение. Почему же столица оказалась в Москве (Ростово-Суздальской земле)? Это явное искажение истории

Даже М. Ломоносов писал:

Цитата:
Ломоносов ограничивается проблемой родины Рюрика (Рурика). Однако известно, еще раньше, до Рюрика, появилось именование "Русская земля". Так что у Ломоносова соединены два пласта времени: историческое (отраженное в хрониках, летописях) и доисторическое. Но продолжим цитирование.

"Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывёт Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе... А понеже Пруссия была с варягами-русью в соседстве к западу... И само звание пруссы (Borussi), или поруссы, показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов. Древние пруссы имели у себя идола, называемого Перкуном, которому они неугасимый огонь в жертву приносили. Сей Перкун именем и жертвою тот же есть, что Перун у наших руссов".
Цитата:
Вот еще некоторые доводы Ломоносова: "Литва, Жмудь и Подлянхия исстари звались Русью... Острова Ругена жители назывались рунами. Курский залив слыл в старину Русна... Древних варягов-россов область простиралась до восточных пределов нынешния Белыя России, и может быть, и того далее, до Старой Русы".
Не все доводы Ломоносова убедительны. Однако у его концепции есть цельность и некоторые его положения правдоподобны. Надо только отчленить сведения, которые относятся к временам более древним, чем варяжские и венедские.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Евгений Гуменников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 18:49   #436
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,180
По умолчанию

Цитата:
И это ВСЕ? Ни слова о Литве, русинах карпат, русских Белой Руси. Я просто вам привел данные, что именно эти люди боролись за свою Отчизну и с хазарами, немцами, монголами. Но о них полное забвение. Почему же столица оказалась в Москве (Ростово-Суздальской земле)? Это явное искажение истории
Вы предлагаете столицы назначать на основе обсуждения историками? Это же исторический процесс - кто сумел объединить и устоять, тот и выжил. То, что люди боролись - это безусловно достойно. Только рано говорить об этом в прошлом времени, и ныне нужно бороться - чтобы не быть ассимилированными западом.
История важна, но она НИКОГДА не будет на 100% объективной. Нужно чувствовать свой дух, сохранять свою душу и решать нынешние задачи.
Я привел все эти исторические справки лишь для иллюстрации того, что у славян (и русских в том числе) когда то была одна общая и мощная основа. На которую только и можно опираться. Не знанием (так как утрачено и требует сверхусилий для восстановления), так Духом и Совестью.
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 08:22   #437
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 1,770
По умолчанию

Цитата:
Вы предлагаете столицы назначать на основе обсуждения историками? Это же исторический процесс - кто сумел объединить и устоять, тот и выжил.
Я предлагаю вдумчиво изучать исторические процессы и не делать поспешных выводов. Что касается вопроса историков, то тема как раз на историческую тематику. Объединяла не только Москва (Ростов-Суздаль), и эти объединения никуда не исчезли, - они также выжили, имеют своих предков и свою историю. Иначе выходит что свою историю имеют только указанные вами "столицы". С чем я не согласен.

Цитата:
То, что люди боролись - это безусловно достойно. Только рано говорить об этом в прошлом времени, и ныне нужно бороться - чтобы не быть ассимилированными западом.
Против любой ассимиляции - западной или восточной, боролись и в Киевской Руси, затем в ВКЛ, наследниками которых явл. современные Беларусь и Украина, и свою государственность они сохранили. Кроме того, русизм сам по себе понятие западное. Другое дело что сущ-т восточный вариант русизма. Это уже отдельная тема для рассмотрения. Надо тщательно изучать этот русизм, как он возник и что собой нес в исторической ретроспективе, уже потом можно делать какие-то выводы.

Цитата:
История важна, но она НИКОГДА не будет на 100% объективной. Нужно чувствовать свой дух, сохранять свою душу и решать нынешние задачи.
Душу имеют все люди на Земле, независимо от того - это Запад или Восток. Вопросы духа над - национальны и не имеют определенной государственности.
Интересно было бы узнать ваше понимание текущих задач.


Цитата:
Я привел все эти исторические справки лишь для иллюстрации того, что у славян (и русских в том числе) когда то была одна общая и мощная основа. На которую только и можно опираться. Не знанием (так как утрачено и требует сверхусилий для восстановления), так Духом и Совестью.
Здесь надо учитывать специфику Кали-Юги. Мощная основа может быть двух видов (в моем понимании):

1. Духовная. Например, древнекитайская цивилизация времен Хуан-ди. За основу берется Дух и его реализация в каждом человеке.
2. Государственная. Здесь цель - выжить.

Есть еще вторичные производные вроде культурного пласта. Но они происходят из первого. Если первое утрачено, то и второе будет лишь неким ментальным наслоением. Вот вы несколько раз говорили о православии. Это же в чистом виде инь-шень. Какую ценность он представляет? Тот же Нестор, который якобы написал ПВЛ, был православным монахом, и описал лишь то, что было верным в его понимании для него самого, и для последующих правок летописи другими монахами. Возможно он руководствовался понятиями совести и духа. Но это было верно лишь для него самого, и не было описанием объективной реальности. Если бы основой Киевской Руси была культура ян-шэн, то можно было бы сказать что там была мощная основа. Иначе это просто ментальные представления по большей части
Евгений Гуменников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 11:11   #438
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,180
По умолчанию

Цитата:
и эти объединения никуда не исчезли,
Вы имеете в виду выжившие ВКЛ и Речь-Посполитую?
Цитата:
Я предлагаю вдумчиво изучать исторические процессы и не делать поспешных выводов. Что касается вопроса историков, то тема как раз на историческую тематику.
Цитата:
Против любой ассимиляции - западной или восточной, боролись и в Киевской Руси, затем в ВКЛ, наследниками которых явл. современные Беларусь и Украина, и свою государственность они сохранили. Кроме того, русизм сам по себе понятие западное. Другое дело что сущ-т восточный вариант русизма. Это уже отдельная тема для рассмотрения. Надо тщательно изучать этот русизм, как он возник и что собой нес в исторической ретроспективе, уже потом можно делать какие-то выводы.
Ну пока что ничего на этот счет исторического, кроме предположений Данилевского, увы, вы не привели.
Цитата:
как он возник и что собой нес в исторической ретроспективе, уже потом можно делать какие-то выводы
Если бы не этот "восточный русизм", кто-то бы до сих пор маршировал вальсы на плацах под гимн фюреру, вместе с наследием ВКЛ, Речи посполитой и всем остальным. Так что изучай не изучай, а уж это из истории не вычеркнешь...А так глядишь, и изучать сегодня было бы нечем..
Цитата:
Душу имеют все люди на Земле, независимо от того - это Запад или Восток. Вопросы духа над - национальны и не имеют определенной государственности.
Увы, сегодня во многих местах Земли вопросы духа давно уже уступили свое место национальному, религиозному и даже государственному.
Цитата:
Интересно было бы узнать ваше понимание текущих задач.
Это слишком личное, чтобы описывать на форуме.
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!

Последний раз редактировалось Д.А.Артемьев; 16.10.2018 в 13:05.
Д.А.Артемьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 11:38   #439
Senior Member
Очень опытный
 
Регистрация: 04.01.2013
Сообщений: 547
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение

Если бы не этот "восточный русизм", кто-то бы до сих пор маршировал вальсы на плацам под гимн фюреру, вместе с наследием ВКЛ, Речи посполитой и всем остальным.
Да это точно.
__________________
С Ув. Виталий
lfjlt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 17:38   #440
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Если бы не этот "восточный русизм", кто-то бы до сих пор маршировал вальсы на плацах под гимн фюреру, вместе с наследием ВКЛ, Речи посполитой и всем остальным. Так что изучай не изучай, а уж это из истории не вычеркнешь...А так глядишь, и изучать сегодня было бы нечем..
Кое-кто уже марширует, как распался СССР. Вся Прибалтика (экс-ВКЛ) и искусственно созданная химера Украина. Увы - Владимир Владимирович не Святослав Ингоревич .
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:57.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot