Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Русские духовные основы, традиции и их пересечения с даосизмом и алхимией Foundations of Russian spiritual traditions and their interception with Taoism and Neidan

Старый 11.05.2018, 23:12   #31
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,769
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цитата:
Закрытая тема
Тема дохристианской письменности в Древней Руси считалась в советской науке если не запретной, то достаточно закрытой. Только в последние десятилетия появился ряд работ, посвященных этой проблеме.

К примеру, в фундаментальной монографии «История письма» Н. А. Павленко предлагает шесть гипотез происхождения кириллицы и глаголицы, причем, приводит доводы в пользу того, что и глаголица, и кириллица были у славян в дохристианские времена.

Впрочем, официальная наука и сейчас к авторам, занимающимся подобной тематикой, относится с известной долей скептицизма. До сих пор подлинность образцов дохристианской письменности многими лингвистами и историками ставится под сомнение.

Миф или реальность
Историк Лев Прозоров уверен, что доказательств существования письменности до появления на Руси кириллицы более чем достаточно. Он утверждает, что наши далекие предки не только могли писать отдельные слова, но и составлять юридические документы.

В качестве примера Прозоров обращает внимание на заключение Вещим Олегом договора с Византией. В документе речь идет о последствиях смерти русского купца в Царьграде: если купец умирает, то следует «поступать с его имуществом так, как он написал в завещании». Правда, на каком языке писались подобные завещания не уточнятся.

В «Житиях Мефодия и Кирилла», составленных в Средние века, пишется о том, как Кирилл посетил Херсонес и увидел там Священные книги, написанные «роусьскыми письменами». Впрочем, многие исследователи склонны критически относиться к данному источнику. Например, Виктор Истрин считает, что под словом «роуськие» следует понимать «соурськие», – то есть сирийские письмена.

Однако есть другие свидетельства, подтверждающие, что у язычников-славян все-таки была письменность. Об этом можно прочитать в хрониках западных авторов – Гельмольда из Босау, Титмара Мерзебургского, Адама Бременского, которые при описании святынь балтийских и полабских славян упоминают о надписях на основаниях изваяния Богов.

Арабский хронист Ибн-Фодлан писал, что своими глазами видел погребение руса и то, как на его могиле была установлена памятная метка – деревянный столб, на котором было вырезано имя самого покойного и имя царя руссов.

Археология
Косвенно наличие письменности у древних славян подтверждают раскопки Новгорода. На месте старого городища были обнаружены писала – стержни, которыми наносили надпись на дерево, глину или штукатурку. Находки датируются серединой X столетия, при том, что христианство в Новгород проникло только в конце X века.

Такие же писала были найдены в Гнёздово при раскопках древнего Смоленска, более того, там есть археологические доказательства использования стрежней для писания. В кургане середины X века археологи раскопали фрагмент амфоры, где прочли сделанную кириллицей надпись: «Гороух пса».

Этнографы считают, что «Гороух» это обережное имя, которое давалось нашими предками, чтобы «горе не привязывалось».

Также среди археологических находок древнеславянских поселений фигурируют останки мечей, на клинках которых кузнецы гравировали свое имя. К примеру, на одном из мечей, найденном возле станицы Фощеватой можно прочесть имя «Людота».

«Чертами и резами»
Если появление образцов кириллического письма в дохристианское время еще может быть оспорено, в частности, объяснено неверной датировкой находки, то письмена «чертами и резами» это признак более древней культуры. Об этом способе письма, все еще популярном у славян даже после принятия крещения в своем трактате «О письменах» (начало X века) упоминает болгарский монах Черноризец Храбр.

Под «чертами и резами», по мнению ученых, скорее всего имелась ввиду разновидность пиктографическо-тамгового и счетного письма, известного также у других народов на ранних этапах их развития.

Попытки расшифровать надписи, выполненные по типу «черт и резов» предпринял российский дешифровщик-любитель Геннадий Гриневич. Всего он рассмотрел около 150 надписей, найденных на территории расселения восточных и западных славян (IV-X вв. н.э.) При тщательном изучении надписей исследователь выявил 74 основных знака, которые, по его мнению, составили основу слогового древнеславянского письма.

Также Гриневич предположил, что некоторые образцы праславянского слогового письма были выполнены с помощью рисуночных знаков – пиктограмм. К примеру, изображение лошади, собаки или копья означают, что нужно использовать первые слоги данных слов – «ло», «со» и «ко».
С появлением кириллицы слоговое письмо, по мнению исследователя, не исчезло, а стало использоваться как тайнопись. Так, на чугунной ограде Слободского дворца в Москве (ныне здание МГТУ им. Баумана) Гриневич прочитал, как «хасид Доменико Жилярди имеет в своей власти повара Николая I».

«Славянские руны»
У ряда исследователей существует мнение, что древнеславянская письменность это аналог скандинавского рунического письма, что якобы подтверждает так называемое «Киевское письмо» (документ, датируемый X веком), выданное Яакову Бен Ханукке иудейской общиной Киева. Текст документа написан на иврите, а подпись сделана руническими символами, которые до сих пор не смогли прочесть.
О существовании рунического письма у славян пишет немецкий историк Конрад Шурцфлейш. В его диссертации 1670 года речь идет о школах германских славян, где детей обучали рунам. В доказательство историк приводил образец славянского рунического алфавита, сходного с датскими рунами XIII—XVI веков.

Письменность как свидетель миграции
Упомянутый выше Гриневич считает, что с помощью древнеславянского слогового алфавита можно читать также критские надписи XX-XIII вв. до н.э., этрусские надписи VIII-II вв. до н.э., германские руны и древние надписи Сибири и Монголии.
В частности, по словам Гриневича, он сумел прочесть текст знаменитого «Фестского Диска» (о. Крит, XVII в. до н.э.), в котором повествуется о славянах, нашедших новую родину на Крите. Однако смелые выводы исследователя вызывают серьезное возражение со стороны академических кругов.

Гриневич в своих изысканиях не одинок. Еще в первой половине XIX века русский историк Е. И. Классен писал, что «славяноруссы как народ, ранее римлян и греков образованный, оставили по себе во всех частях старого света множество памятников, свидетельствующих о их там пребывании и о древнейшей письменности».

Итальянский филолог Себастьяно Чьямпи на практике показал, что между древней славянской и европейской культурами существовала определенная связь.

Для расшифровки этрусского языка ученый решил попробовать опираться не на греческий и латынь, а на один из славянских языков, которым хорошо владел – польский. Каково было удивление итальянского исследователя, когда переводу стали поддаваться некоторые этрусские тексты.
Лично я не вижу причин, по которым развитая русская культура и государственность должны были дожидаться прихода христианства, чтобы получить письменность от добрых греков .
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 09:59   #32
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 3,543
По умолчанию

Цитата:
С появлением кириллицы слоговое письмо, по мнению исследователя, не исчезло, а стало использоваться как тайнопись. Так, на чугунной ограде Слободского дворца в Москве (ныне здание МГТУ им. Баумана) Гриневич прочитал, как «хасид Доменико Жилярди имеет в своей власти повара Николая I».
Такая красота, что даже стало интересно.
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

То ли ланг д'уазо в российском варианте то ли кто-то прикололся
Мне все же кажется тут уместнее использовать фонетическую кабалу по месту происхождения "Вовы"
А то что ни надпись, то жидомасонский заговор.
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."

Последний раз редактировалось Ezrah; 12.05.2018 в 10:01.
Ezrah на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 10:13   #33
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 3,543
По умолчанию

Гриневич, автор данной "расшифровки" вообще "отличился", читая и этрусские и микенские надписи на славянской основе.
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 23:33   #34
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ezrah Посмотреть сообщение
А то что ни надпись, то жидомасонский заговор.
В данном случае не хотел - само получилось .
Цитата:
Сообщение от Ezrah Посмотреть сообщение
Гриневич, автор данной "расшифровки" вообще "отличился", читая и этрусские и микенские надписи на славянской основе.
Не претендую на спеца, но этрусские действительно похожи. И не он 1-й стал так трактовать. До него были итальянец и поляк .
По ощущениям, тема действит. какая-то запретная. Т.е. формально исследовать можно, но никто из нынешних серьезных ученых не рвется, что и открывает дорогу для всякого левака.
Исхожу чисто из логики историч. развития гос-в: арабский источник 9 в. упоминает на территории Руси аж 3 гос-ва - Славию, Куявию и Артанию. Ну не может такого быть, чтобы у них не было письменности, или пользовались зачем-то чужой.
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 11:47   #35
Junior Member
Только пришедший
 
Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Действительно, как бы мы душою не вовлекались в сопереживание представлениям о величии древности славянской культуры, мы должны не забывать о трезвости исследования, так как на эмоциях восхваления далеко не уедешь.
А потому, прежде всего, нужно ответить на 2 вопроса:
1. На какие источники мы можем опираться в наших исследованиях.
2. Каким образом мы можем описать систему этого знания, именно систему, а не отрывки, которые не дают полного понимания для действия.

И еще важный дополнительный вопрос. Если эта система была столь велика, почему она настолько сокрушительно проиграла бой за выживание, тогда как другие системы, будучи даже завоеванными, сумели сохраниться м выжить?

С Уважением, Д.А.
Может быть мое мнение не совсем верное, но традицию нужно изучать у тех, кто её хранит. Я по крайней мере сталкивался в 2мя представителями:
- заклеймленный "сектант" Шевцов А.
- Бойко О.В. Автор книги "А и наш Бог не убог или кое-что о казачьем Спасе"
Есть и другие, насколько я знаю. В основном осколки Спаса.

По крайней мере по тому, как я вижу - традиции чрезвычайно схожи. Многие вещи называются разными словами, но видение последоватеьности обучения, тонкого устройства человека, мировоззрение, и др. в остновном сходное.
И если Бойко О.В., как мне кажется, не перенял полностью то, чему учился у деда Ивана, и во многих частях рассказывает о том, что слышал, и сам еще не прошел и во многом пытается передать чтобы не было потеряно. То Шевцов (мне кажется) практически всегда говорит только о том, за что действительно может ответить и освоил основательно. На сколько я понимаю, он идет тем культурно-историческим путем, каким заявлял, исследуя то, чему его учили его дедушки. К примеру, если у Бойко первый этап очищения сознания как-то поверхностен и непонятен (мне), хотя, на мой взгляд, он наиважнейший. То Шевцов выложил его в последовательную науку, которую любой может осваивать.

Поэтому, что касается источников, то мне кажется, ну как можно изучать даосскую традицию лишь по трактатам например? Ни чего там не поймешь. Мой ответ - если действительно хочешь разобраться, то нужно изучать у тех у кого сохранилась традиция. По крайней мере без опоры на носителей, понять что это было за учение не получится.

Последний раз редактировалось Виктор К; 14.05.2018 в 11:51.
Виктор К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 18:26   #36
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,642
По умолчанию

Пытался изучать "науку" Шевцова. Никакой связной методики обучения и работы не обнаружил. Мои просьбы провести мне кресение были проигнорированы. Проявления инструкторов его "школы" далеки от проявлений людей, проработавших свои завесы и омрачения. Теория чрезвычайно сильно схожа с теорией дианетики, изложенной по-мазыкски. Проявления самого Шевцова вообще не влезают ни в какие рамки проявления сколь-нибудь просветленного человека. Хотя в книгах все написано очень гладко.
Таковы мои впечатления от экскурса на тропу трояна.
__________________
С уважением, ВадимК
ВадимК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 21:52   #37
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,769
По умолчанию

Соседнюю тему с Буквицей прикрыли, поэтому выклад. здесь:
Почему кириллицу столь отчаянно ненавидят [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цитата:
В ноябре 1929 года Наркомпрос Луначарского создал специальную комиссию по латинизации русского языка. Задача была прописана четко – дерусификация, деклерикализация, разрыв с алфавитом, который «является алфавитом самодержавного гнета, миссионерской пропаганды, великорусского национал-шовинизма... алфавитом национал-буржуазной великорусской идеологии». Комиссия решила «признать... что переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит неизбежен».
Только латинский алфавит соответствует задачам истинного интернационализма (то есть дерусификации), сообщал в 1932 году в книге «Латинизация – орудие ленинской национальной политики» некий Хансуваров.
Впрочем, в 1933 году, обнаружив приход в Германии бешенных национал-реваншистов, советские вожди задумались: а что если пролетарии, не имеющие отечества, не захотят защищать и свое большевистское начальство?
И начался пусть ограниченный, но разворот в сторону «советского патриотизма» от интернационалистического космополитизма.
Латинизаторские проекты прикрыли. Вместе с ними прикрыли и движение эсперантистов, адептов «универсального языка» на латинской основе, которые на вопрос «Кто ты?» гордо отвечали "satan", то есть член SAT – Всемирного Безнационального Союза.
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2018, 13:34   #38
Senior Member
Очень опытный
 
Регистрация: 04.01.2013
Сообщений: 518
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Соседнюю тему с Буквицей прикрыли, поэтому выклад. здесь:
Почему кириллицу столь отчаянно ненавидят [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цитата:
которые на вопрос «Кто ты?» гордо отвечали "satan"
__________________
С Ув. Виталий
lfjlt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 10:34   #39
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,776
По умолчанию

Чего не хватает для изучения истории:

1. Хронологической карты археологических раскопок на территории, с образцами наиболее характерной символики и предметов.
2. Хронологической карты всех обнаруженных и сохраненных письменных источников, с отсылкой на места хранения или возможности ознакомления. А также списка утраченных источников, с отсылками на источники упоминания.

Только после проработки этого, в идеале, нужно приступать к изучению источников и материалов.
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 09:07   #40
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 1,794
По умолчанию

Нашёл интересную статью:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Алексей Зотов на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:38.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot