Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосские трактаты и тексты Taoist treatises and texts

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2014, 09:30   #1
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 3,448
По умолчанию Сюнь-цзы об изначальной злости

Мэн-цзы утверждал, что человек изначально добр: Мэн-цзы об изначальной доброте.
А Сюнь-цзы утверждает обратное:

«Человек по своей природе зол, его добродетельность порождается [практической] деятельностью! (жэнь чжи син э ци шань чжэ вэй е 人之性惡,其善者偽也). Ныне человек рождается с инстинктивным желанием наживы; когда он следует этому желанию, то появляется стремление оспаривать и грабить, исчезает желание уступать. Человек рождается завистливым и злобным; когда он следует этим качествам, то рождаются жестокость и вероломство, исчезают верность и искренность. Человек рождается с ушами и глазами, его влекут звуки и красота; когда он следует этим желаниям, рождается распущенность, исчезают нравственность и культурность. Таким образом из природы человека и его стремления удовлетворить свои чувства рождается желание оспаривать и грабить, совершать то, что идет вразрез с его долгом, нарушаются все принципы, что ведет к беспорядку».

Так кто же прав?
Евгений Самойлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 10:18   #2
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Андрей Новик
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: болото
Сообщений: 2,630
По умолчанию

Оба.
__________________
"К жизни, к жизни! Надо растворить в ней все, что есть хорошего, человечьего в наших сердцах и мозгах." М.Горький
Андрей Новик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 10:37   #3
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,856
По умолчанию

Цитата:
Так кто же прав?
Цитата:
Оба.
Потому, что в человеке и животное и человеческое присутствует. Души хунь и по...
mandor108 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 13:35   #4
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 1,341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Самойлов Посмотреть сообщение
Мэн-цзы утверждал, что человек изначально добр: Мэн-цзы об изначальной доброте.
А Сюнь-цзы утверждает обратное:

«Человек по своей природе зол, его добродетельность порождается [практической] деятельностью! (жэнь чжи син э ци шань чжэ вэй е 人之性惡,其善者偽也). Ныне человек рождается с инстинктивным желанием наживы; когда он следует этому желанию, то появляется стремление оспаривать и грабить, исчезает желание уступать. Человек рождается завистливым и злобным; когда он следует этим качествам, то рождаются жестокость и вероломство, исчезают верность и искренность. Человек рождается с ушами и глазами, его влекут звуки и красота; когда он следует этим желаниям, рождается распущенность, исчезают нравственность и культурность. Таким образом из природы человека и его стремления удовлетворить свои чувства рождается желание оспаривать и грабить, совершать то, что идет вразрез с его долгом, нарушаются все принципы, что ведет к беспорядку».

Так кто же прав?
Сюнь-цзы и Мэн-цзы говорят о разных сторонах одной медали. Но позиция Мэн-цзы мне ближе.
Вадим Толчнев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 17:57   #5
Member
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 84
По умолчанию

Совершенно с Вами согласна. Мне тоже позиция Мэн-цзы ближе, так как в жизни я встречала по-большей части добрых людей, хотя и утверждение Сюнь-цзы кажется не лишенным основания, но про каких-то редких людей с отклонениями в психике.
е.е.к. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 21:37   #6
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Екатерина Комаровская
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 1,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mandor108 Посмотреть сообщение
Потому, что в человеке и животное и человеческое присутствует. Души хунь и по...
Продолжая мысль: в человеке 7 душ По и 3 Хунь, т.е. количественный перевес животных душ. Даже если здесь предположить, что существует относительное равновесие между По и Хунь, то все равно тенденции душ По сильнее ввиду их большего количества...

Поэтому актуальна фраза, в качестве призыва к действию:
Цитата:
Человек по своей природе зол, его добродетельность порождается [практической] деятельностью!

Подобная реакция - признак здоровой психики.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от е.е.к. Посмотреть сообщение
Совершенно с Вами согласна. Мне тоже позиция Мэн-цзы ближе, так как в жизни я встречала по-большей части добрых людей, хотя и утверждение Сюнь-цзы кажется не лишенным основания, но про каких-то редких людей с отклонениями в психике.
Цитата:
Сообщение от Вадим Толчнев Посмотреть сообщение
Сюнь-цзы и Мэн-цзы говорят о разных сторонах одной медали. Но позиция Мэн-цзы мне ближе.
Екатерина Комаровская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 10:38   #7
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 08.09.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 468
По умолчанию

Цитата:
Продолжая мысль: в человеке 7 душ По и 3 Хунь, т.е. количественный перевес животных душ. Даже если здесь предположить, что существует относительное равновесие между По и Хунь, то все равно тенденции душ По сильнее ввиду их большего количества...
Животные души это зло?
Тигра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 16:01   #8
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 1,341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тигра Посмотреть сообщение
Животные души это зло?
Не так упрощенно. То, что приходит и уходит с шэнь, называют это эфирной душой Хунь; то, что приходит и уходит с цзин, называют это животной душой По. Души По вносят свой вклад в поддержании жизни. Но по мере совершенствования человека, души По начинают мешать движению в Небо и важно в этот момент научиться слышать и различать голоса своих душ. И следовать подсказкам душ Хунь.



Вадим Толчнев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 16:47   #9
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Екатерина Комаровская
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 1,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тигра Посмотреть сообщение
Животные души это зло?
Души По обеспечивают жизнедеятельность тела, т.е. они нужны и для жизни, и для практики. Разве необходимое может быть злом?

Т.е. ослаблять По - неразумно, но поскольку мы живем в социуме, в котором воздействие направлено преимущественно на По, то По вовлечены активно. А чтобы в таких условиях "активно задействовать" Хунь надо прикладывать усилия.

В конце-концов, если все время потакать душам По, то "у руля" будут такие персонажи.
Цитата:
Сообщение от ichiwa Посмотреть сообщение
Наглядные изображения душ по в контексте шанцинской традиции:


Вложение 65466
Екатерина Комаровская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2018, 23:49   #10
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Денис Ян
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 1,102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Толчнев Посмотреть сообщение
Не так упрощенно. То, что приходит и уходит с шэнь, называют это эфирной душой Хунь; то, что приходит и уходит с цзин, называют это животной душой По. Души По вносят свой вклад в поддержании жизни. Но по мере совершенствования человека, души По начинают мешать движению в Небо и важно в этот момент научиться слышать и различать голоса своих душ. И следовать подсказкам душ Хунь.



Видимо это очень не просто, т.к. у подавляющего большинства людей По преобладают.
Интересно, есть ли описание и объяснение того, почему Хуть всего 3, а По целых 7?
Денис Ян вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:12.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot