Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Яншэн и Цигун, оздоровление и лечение болезней, системы совершенствования Yangsheng & Qigong, health recovery, self-cultivation systems

Старый 13.06.2018, 21:16   #51
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 3,603
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
"Стучите, и вас откопают..." Я ее еще в самиздате читал.
Есть в эл. виде вся книга (не отд. главы)? Могу со своей стороны франц. версию.
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 22:10   #52
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ezrah Посмотреть сообщение
Есть в эл. виде вся книга (не отд. главы)? Могу со своей стороны франц. версию.
Читал в конце 90-х экз. на машинке. Полагал, с тех времен д.б. выложить. Хотя бы самиздат. А что Ахметсафин? У него разве нет полного перевода?
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 10:42   #53
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,286
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trilobit Посмотреть сообщение
Так что, говорить что современная профанная медицина совсем далека от профилактики - не вполне верно, по моему.
Совсем далека, потому что не рассматривает организм как единую взаимосвязанную систему и не оперирует понятием "ци" как "источником питания" человека.

Цитата:
Потратив на изучение китайской медицины долгие годы, я пришел к выводу: неправильный образ жизни, основанный на ошибочных представлениях о здоровье, а также неправильный подход к лечению болезней ведут к постоянному снижению уровня Ци и Крови. А это в свою очередь приводит к развитию тяжелых хронических заболеваний. Можно сказать, что большинство хронических болезней являются результатом неправильной эксплуатации организма.

Столкнувшись с многочисленными не поддающимися лечению болезнями, современная западная медицина продолжает слепо надеяться, что настанет день, придет час, и будет изобретено новое лекарство, будет побеждена еще одна болезнь, но, возможно, само направление исследований выбрано неверно? Возможно, более правильный путь для борьбы с хроническими заболеваниями - заставить работать собственную систему восстановления организма за счет повышения уровня Ци и Крови посредством изменения образа жизни и способов лечения распространенных недугов.

Что является «электричеством» для человеческого организма?

В наше время большинство людей имеют представление о компьютере. С точки зрения системной организации, между человеком и компьютером можно провести много аналогий. Поэтому я часто использую знакомый всем персональный компьютер, чтобы объяснить причины развития болезней человека.

Компьютер работает от электрической сети. В инструкции по эксплуатации написано, что допустимое колебание номинального напряжения составляет 35%. То есть, компьютер, работающий от сети на 110 вольт, теоретически должен продолжать работать, если напряжение в сети упадет до 70 вольт (хотя, конечно, качественные показатели будут оставлять желать лучшего). Но если напряжение упадет до 60 вольт, то есть ниже допустимого предельного значения, в системе начнутся проблемы, допустим, в этот раз возникнет проблема в дисководе. Напряжение в сети нельзя замерять без специального прибора. Пользователь заметит только, что не работает дисковод. Он вызывает мастера, и что должен ремонтировать мастер? Дисковод или электросеть?

Для мастера по ремонту компьютеров этот вопрос покажется глупым. Любой мастер, прошедший базовую подготовку, первым делом проверит напряжение в сети. И тут же обнаружит корень проблемы. После того как будет отрегулировано напряжение, он проверит остались ли проблемы с дисководом.В большинстве случаев проблем не остается, все дело было в напряжении.

Если похожая ситуация произойдет с человеческим организмом, вопрос уже никому не покажется глупым. Допустим, дисковод – это один из органов человека, предположим, что это почки. Если пользоваться логикой мастера по ремонту компьютеров, сначала следует проверить источник питания. Но что является источником питания для человеческого организма? Нет напряжения, которое можно замерить. Поэтому невозможно сказать, что проблема в уровне энергии, тем более все известные признаки указывают на то, что не в порядке дисковод (почки). Конечно, следует ремонтировать дисковод – лечить почки.

И вот пропивается огромное количества лекарств, даже делается пересадка почек, а состояние больного не улучшается. Мне даже кажется, что большая часть удаленных почек была на самом деле в порядке. (Звучит зловеще, но такова реальность современной медицины.)

Так как современная наука не разработала способов замера уровня энергии человеческого организма, можно говорить, что медицина сейчас находится на этапе развития, сопоставимом с тем этапом развития электроэнергетики, когда еще не было открыто напряжение электрического тока. То есть, когда электроэнергетики просто не было.

Опора на доказанные факты – один из столпов западной медицины. В нашем примере, из-за того, что человечество до сего дня не предоставило доказательств колебания количества энергии в человеческом организме, ответ современной медицины будет следующим: мы не можем использовать недоказанную концепцию для постановки диагноза и лечения. В нашем примере есть основания полагать, что почки не в порядке. И любой врач поставит однозначный диагноз: болезнь почек.

Однако, бросивший все силы на лечение почек врач, возможно, подобен компьютерному мастеру из нашего примера, который по причине низкого профессионализма взялся бы с энтузиазмом устранять неполадки в дисководе, не проверив перед этим напряжение в сети. Но в медицинском мире, где следуют правилу «болит голова – лечи голову, болит нога – лечи ногу», такая логика рассуждений является общепризнанной. Не удивительно, что уремия стала неизлечимым заболеванием.
__________________
料應情盡,
還道有情無?
Ольга Уланова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 11:34   #54
Banned
Опытный
 
Регистрация: 09.05.2018
Сообщений: 210
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от trilobit Посмотреть сообщение
Так что, говорить что современная профанная медицина совсем далека от профилактики - не вполне верно, по моему.

Ольга Уланова
Совсем далека, потому что не рассматривает организм как единую взаимосвязанную систему и не оперирует понятием "ци" как "источником питания" человека.
Давайте расставим все точки над И.


1. Физиология, биохия, патфизиология рассматривают организм как единое целое, единую систему,иначе не было бы медицины как науки В ПРИНЦИПЕ.

2. Энергообмен также рассматривается как ЕДИНАЯ система в организме где используется ЭНЕРГИЯ (термин другой, ну и что ? ) химических связей АТФ, АДФ и тд как конечный продукт во внутриклеточном генераторе под названием *Цикл Кребса*.

3. Лечение бывает восстановительное, симптоматическое, (паллиативное) синдромальное, патогенетическое.
Говоря о ЦЕЛОСТНОМ подхрде к лечению, имеется ввиду именно патогенетическое лечение, когда известна причина и маханизм развития болезни. А когда неизвестно ? Ведь течение многих болезней и их сопутствующее влияние на другие органы остаются еще не всегда понятны.
Тогда лечат саму болезнь и стараются предвидеть возможные осложнений. Используют принцип: решение проблем по мере их поступления. Появятся осложнения, будут лечить, не появятся - значит организм сильный и справился сам.
Поймите простую вещь: ВСЕ люди РАЗНЫЕ. У одного грип без температуры, у другого осложнится воспалением легких с отеком. ЛЕЧЕНИЕ это ИСКУССТВО врачевания.

Ваш дилетанский подход оправдывается вашим незнанием. Ну тогда имейте хоть немного уважения к работе профессионалов и не спускайте чёхом всю западную медицину в инитаз. Погрешность, ошибки есть в ЛЮБОМ деле и ваша школа не исключение из правил.
Сытый голодного не поймет, если сам не голодал.
Богатый бедному не подаст, если сам не был нищим.

Последний раз редактировалось Влад_Марков; 14.06.2018 в 11:37.
Влад_Марков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 11:51   #55
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад_Марков Посмотреть сообщение
Давайте расставим все точки над И.


1. Физиология, биохия, патфизиология рассматривают организм как единое целое, единую систему,иначе не было бы медицины как науки В ПРИНЦИПЕ.

2. Энергообмен также рассматривается как ЕДИНАЯ система в организме где используется ЭНЕРГИЯ (термин другой, ну и что ? ) химических связей АТФ, АДФ и тд как конечный продукт во внутриклеточном генераторе под названием *Цикл Кребса*.

3. Лечение бывает восстановительное, симптоматическое, (паллиативное) синдромальное, патогенетическое.
Говоря о ЦЕЛОСТНОМ подхрде к лечению, имеется ввиду именно патогенетическое лечение, когда известна причина и маханизм развития болезни. А когда неизвестно ? Ведь течение многих болезней и их сопутствующее влияние на другие органы остаются еще не всегда понятны.
Тогда лечат саму болезнь и стараются предвидеть возможные осложнений. Используют принцип: решение проблем по мере их поступления. Появятся осложнения, будут лечить, не появятся - значит организм сильный и справился сам.
Поймите простую вещь: ВСЕ люди РАЗНЫЕ. У одного грип без температуры, у другого осложнится воспалением легких с отеком. ЛЕЧЕНИЕ это ИСКУССТВО врачевания.

Ваш дилетанский подход оправдывается вашим незнанием. Ну тогда имейте хоть немного уважения к работе профессионалов и не спускайте чёхом всю западную медицину в инитаз. Погрешность, ошибки есть в ЛЮБОМ деле и ваша школа не исключение из правил.
Сытый голодного не поймет, если сам не голодал.
Богатый бедному не подаст, если сам не был нищим.
Вопрос не в том, чтобы сливать или не сливать.
Вопрос в том, что в отличие от традиционного Китая, в современной медицине нет никакого представления и понимания о том предшествующем, что определяет плоть. То есть, как правильно было указано, все проблемы пытаются решать дискретно и уже на поздней стадии патологий органики ( это как раз про тот самый колодец).

И второе - самое ощущение от врачей, больниц и пр. (конечно же наверняка есть и исключения). Но в целом все это больше фабрика "разделения", нежели "созидания", более смерти, чем жизни...
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 11:55   #56
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,194
По умолчанию

Цитата:
Е еще.
Давайте не путать организационный бардак в системе с уровнем даваемых знаний в учебных заведениях.
Это по сути одно и то же. Бардак в системе определяет бардак в периферии..
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 13:10   #57
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 3,603
По умолчанию

Цитата:
Говоря о ЦЕЛОСТНОМ подхрде к лечению, имеется ввиду именно патогенетическое лечение, когда известна причина и маханизм развития болезни
Вообще-то лечение направленное на причины называется этиологическим. Учитывая ваш всякий раз иначе описываемый бэкграунд, и незнание даже биохимии, на которую Вы так часто ссылаетесь, как бы не оказалось, что Вы и врачом-то обычным никогда не работали.
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 13:30   #58
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 3,603
По умолчанию

Цитата:
Совсем далека, потому что не рассматривает организм как единую взаимосвязанную систему и не оперирует понятием "ци" как "источником питания" человека.
Тут автор, конечно же перегнул палку. Местами, косвенно и кое-как но профаническая наука все-же и учитывает энергетику и может измерить ее уровень.
Это различные методы оценки активности митохондрий (по флуоресценции NADH, FAD, цитохим. показателям), уровень экспрессии белков, качество репарации ДНК и работы шаперонов. Кроме того и кровообращение, лимфоток, обменные процессы - все корреляты движения ци.

Поэтому лапидарно аттестовывать соврем. медико-биол. науку как несостоятельную тем более глупо. А изначально глупо потому, что большинство здесь присутствующих живо и более-менее здорово, и имеет шансы дожить до собственно алхимической работы скорееблагодаря а не вопреки ей. Поэтому позиция Станислава ибн Марка ибн Владислава при всей его "мутности" вполне имеет основания. Кроме того, современная наука и происходит от древней, поэтому логически их глупо противопоставлять.
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 13:34   #59
Senior Member
Очень опытный
 
Регистрация: 04.01.2013
Сообщений: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад_Марков Посмотреть сообщение
Давайте расставим все точки над И.


1. Физиология, биохия, патфизиология рассматривают организм как единое целое, единую систему,иначе не было бы медицины как науки В ПРИНЦИПЕ.

2. Энергообмен также рассматривается как ЕДИНАЯ система в организме где используется ЭНЕРГИЯ (термин другой, ну и что ? ) химических связей АТФ, АДФ и тд как конечный продукт во внутриклеточном генераторе под названием *Цикл Кребса*.

3. Лечение бывает восстановительное, симптоматическое, (паллиативное) синдромальное, патогенетическое.
Говоря о ЦЕЛОСТНОМ подхрде к лечению, имеется ввиду именно патогенетическое лечение, когда известна причина и маханизм развития болезни. А когда неизвестно ? Ведь течение многих болезней и их сопутствующее влияние на другие органы остаются еще не всегда понятны.
Тогда лечат саму болезнь и стараются предвидеть возможные осложнений. Используют принцип: решение проблем по мере их поступления. Появятся осложнения, будут лечить, не появятся - значит организм сильный и справился сам.
Поймите простую вещь: ВСЕ люди РАЗНЫЕ. У одного грип без температуры, у другого осложнится воспалением легких с отеком. ЛЕЧЕНИЕ это ИСКУССТВО врачевания.
Приведение человека к здоровью, основываясь только лишь на материальную позицию обречено на провал. Какими бы профессионалами не были в западной медицине. Одна польза, дают возможность организму самому себя излечить, и то в первичной фазе. Не было бы иммунитета и желания человека выжить вообще бы ни какой пользы не было. Медицина (по моему опыту) лишь дает возможность как то протянуть, как получится - разве это медицина. Искусством оно будет тогда, когда Вы "из г... сделаете конфету".
Тем не менее не отрицаю, что малая польза есть, по сравнению с тем что можно было сделать имея потенциал современности.
__________________
С Ув. Виталий
lfjlt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 14:12   #60
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,194
По умолчанию

Цитата:
Поэтому позиция Станислава ибн Марка ибн Владислава при всей его "мутности" вполне имеет основания. Кроме того, современная наука и происходит от древней, поэтому логически их глупо противопоставлять.
Что заставляет современного врача - Влада, искать ответы на важнейшие медицинские вопросы в древних даосских текстах? Наверное, если бы он был убежден что средств современной медицины всецело достаточно, то он бы не тратил на даосизм столь много времени, пытаясь разобраться в "закорючках древности"....
Людей, что выявили для себя ущербность западной науки (и медицины в том числе) немного. И это оправданно - слишком глубоко нужно влезть в обширную традицию, чтобы выявить ее Основы и Законы и понять, что западный подход - это попытка полировать "черный ящик", не понимая что у него внутри. Я приводил прим Нидэма, он один из таких людей, кто понял...
Вопрос не в том чтобы "заклеймить", на это глупо тратить время, главное - подчеркнуть главные моменты, чтобы люди могли разбираться (кому это нужно). Понятно, что люди в массе своей все как пользовались суррогатной медициной, так и продолжат это делать..
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:01.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot